[tron]

Une personne qui choisi un(e) partenaire sans le minimum c'est une personne qui se respect pas entre autre parce qu'elle choisi un(e) partenaire qui ne se respect pas assez pour chercher ce minimum. On est pas sur de la coquetterie là, on est sur du minimum.
Puis la situation c'est un reflet de notre âme donc ne pas en avoir c'est jamais vraiment bon signe. Perso c'est pas tellement que le minimum que je veux mais surtout ce que ça implique.

Par expérience les vrais problèmes de tune, les problèmes de survie sont largement plus préoccupant que les problèmes affectifs.
C'est pas difficile je pense de comprendre qu'on est d'abord fait pour assurer notre survie avant d'assurer notre descendance donc peut-être que les femmes ont une genre de pyramide de Maslow dans leur code génétique et hélas les hommes aussi ce qui en dit long sur leur capacité à gérer le couple par rapport à leur situation où le minimum n'est pas assuré.

En fait si j'étais une femme je dirais simplement que la situation sociale est un reflet de l'âme et qu'un homme qui n'en a pas une, un minimum ambitieuse n'est pas prêt pour vivre la relation ambitieuse que j'attends ^^.

[Canis Lupus]

Si c'est juste un critère, sans rentrer dans le "je veux un mec plein de blé pour pouvoir m'entretenir et dépenser mon fric", je trouve ça plutôt legit. On peut pas en vouloir à quelqu'un de vouloir un partenaire qui s'en sort bien financièrement.

[don Diego de la Vega]

- Qu'appelez-vous le caractère vénal de la gente féminine ? Qu'est ce que cela signifie pour vous et comment s'exprime-t-il ? (Les exemples sont les bienvenues)

Attrait pour l'argent par extension, être vénal c'est se vendre pour obtenir qq chose.
Donc évidement on a tous croisé la petite profiteuse en NPU qui nous a soutiré un verre dans notre jeunesse needy.
Puis il y a le phénomène "michtonneuse" qu'on retrouve dans les milieux défavorisés ; la bombasse qui se fait entretenir.
Il y a aussi cette idée déjà avancée par Tron, comme quoi la femme qui cherche un partenaire sérieux va tenir compte du critère salaire dans le but d'élever ses enfants avec un niveau de vie au moins équivalent au sien. Ça me parait logique et sain. La femelle dans de nombreuses espèces animales choisit le partenaire d'après sa capacité à entretenir et protéger la descendance, j'y voit personnellement une grosse corrélation (même si c'est con et pas politiquement correct, j'assume). J'appelle ça la théorie du nid ^^

- Trouvez-vous ça normal (c'est un critère comme un autre), injuste (ça se fait pas tout le monde n'est pas sur le même point d'égalité à ce sujet), important (vous avez le même critère de votre côté ? Pourquoi ? (Pouvez-vous argumentez votre propos svp)

Dans le cas des profiteuses/michtos, juste une question d'offre et demande. Si le mec est assez con pour se faire escroquer et qu'il en tire satisfaction, alleluia. Dans une autre mesure si le mec n'a pas de quoi offrir le standing minimum attendu, c'est dommage mais je comprends que ça ne marche pas. Donc bon je trouve ça normal, un critère comme un autre.
Juste éviter d'empoisonner son époux 40 ans plus vieux... ^^

Sérieusement j'ai bien peur que ce trait de caractère ressorte assez méchamment dans certains cas de divorces, où le mec se fait saucissonner. Peut être juste une légende urbaine, à creuser.

- Cela fait-il une différence pour vous si une femme prend le temps de vous expliquer la raison de ce choix ?

A priori non, rien à battre. Mais vas y explique nous ton choix Lil

[Nani]

Envoyé par Lil'

- Qu'appelez-vous le caractère vénal de la gente féminine ? Qu'est ce que cela signifie pour vous et comment s'exprime-t-il ? (Les exemples sont les bienvenues)

- Trouvez-vous ça normal (c'est un critère comme un autre), injuste (ça se fait pas tout le monde n'est pas sur le même point d'égalité à ce sujet), important (vous avez le même critère de votre côté ? Pourquoi ? (Pouvez-vous argumentez votre propos svp)

- Cela fait-il une différence pour vous si une femme prend le temps de vous expliquer la raison de ce choix ?

Mon avis féminin.
Une femme vénale, c'est une femme pour laquelle le critère numéro 1 chez un homme c'est son argent.

Il y a au moins deux "raisons" pour lesquels, on peut s'intéresser aux moyens d'un homme :

1. Ça me rassure sur ça capacité à subvenir à nos besoins (éventuellement ceux de nos futurs enfants)
2. Je veux une vie facile où je n'aurais pas à fournir trop d'effort pour obtenir tout ce que je veux

Qui choisit son homme uniquement en ayant le second point en tête est l'archétype de la femme vénale.
Mais il existe toute la palette entre les deux. On a tous (et en l'occurence toutes) besoin de se sentir rassurées sur le fait qu'on va éviter les grosses embûches sur notre chemin (point 1.) et on est tous égoïstes et fainéants dans une certaine mesure donc si ça peut nous arriver tout cuit dans la bouche on préfère (point 2.)

Ensuite, et je parle pour moi, c'est aussi un indicateur de le personne que tu as en face.
Personnellement, je pars avec un a priori négatif quand j'ai un fils à Papa (ou Maman) en face de moi. Par contre, un mec qui a réussi à sortir du lot, qui s'est donné du mal et qui aujourd'hui a un bon job (ce qui va souvent de paire avec un bon revenu), il gagne forcément des points.
Tout simplement parce que ça montre qu'il a du caractère, qu'il sait ce qu'il veut et que, au mois sur ce sujet là, il sait se donner les moyens de réussir. Et ça, ça plaît !

Il y a bien sûr beaucoup d'autres critères qui compte et au final tout rentre (subconsciemment dans une grande balance).

[Seto69]

On retrouve aujourd'hui dans le genre humain certains signaux qui représentent les valeurs Survie & Reproduction tels que la santé et la symétrie physique, le charisme, la confiance en soi, les statuts économiques et sociaux, l'intelligence, etc.

Ces traits de personnalité sont considérés comme attirants de manière universelle.
On les repère de manière constante par dans toutes les cultures grâce à des indices visuels, comportementaux et sociaux.

Les hommes recherchent en majorité chez une femme : la jeunesse et la beauté, un certain ratio hanches / taille, la fidélité, des qualités de mère nourricière, etc.

Les femmes recherchent en majorité chez un homme : une carrure athlétique et un statut social, une grande taille, la confiance en soi et l'ambition, un homme avec des ressources ou qui s'aura en procurer (la sécurité), etc.

Selon "Revelation" de Mystery, les femmes sont attirés par la valeur Survie & Reproduction. Elles auront tendance à être attirés par les hommes qui réussissent à montrer les attributs suivants :

1) Statut social et vaste connexions sociales.
2) Richesse et ressources.
3) Beauté physique.
4) Grande taille.
5) Force (émotionnelle et physique)
6) Santé physique.
7) Intelligence.
8) Programmation émotionnelle saine.

Vous voyez que les femmes regardent tout l'ensemble chez un homme. Elles sont surtout attirés par un homme authentique, confiant, charismatique, sexué, et virile. Un homme qui assure, et qui s'est assuré avec les femmes.
Tandis que les hommes sont davantage attirés par le physique de la femme. Il suffit pour un homme de voir une fille très mignonne pour qu'il soit dans tout son état.

Selon moi, les femmes dites "vénales" sont attirés par les hommes riches pour leur valeur Survie & Reproduction. Elles trouvent qu'un homme riche est séduisant, qu'il dégage un certain statut sociale et une intelligence très élevée.

Exemple : Prenons le cas d'un patron (homme riche) et le cas d'un mendiant (homme pauvre).

Le patron (homme riche) : il possède la valeur Survie & Reproduction.
Survie : C'est un homme qui possède toutes les caractéristiques d'un mâle alpha : confiant, authentique, charismatique, intelligent, sexué, virile, protecteur, entreprenant, etc.
Reproduction : Il a la capacité à subvenir aux besoins de son foyer, et à l'éducation de ses enfants. La femme aura donc un sentiment de sécurité financière, et d'avoir le confort nécessaire pour vivre heureux.

Un mendiant (homme pauvre) : il possède aucune valeur Survie & Reproduction.
Les femmes fuient donc les mendiants car ils ne peuvent pas leur apportés de la valeur Survie & Reproduction.

P.S : Un conseil pour tous les membres d'ADS. Si un jour, vous tombez sur une femme vraiment vénale et matérialiste, qu'elle est avec vous pour ce que vous avez, et non ce que vous êtes, alors fuyez-là !
Elle risque de pomper toute votre FRIC ! Les femmes vénales et matérialistes sont souvent des CANONS !
Elles savent très bien qu'elles sont très BELLES, et qu'elles mettent en service leur potentiel physique pour obtenir ce qu'elles veulent d'un homme riche. Au finale, l'homme riche impressionne souvent ce genre de femme, mais au finale il est le gros PIGEON !

[Lil']

Envoyé par O'Malley

Le fait d'utiliser le sexe comme monnaie d'échange pour tirer des ressources d'un homme dont elles n'ont pas spécialement grand-chose à faire. En pratique:

- quand elles essaient d'obtenir des petits avantages (verres gratuits en soirée, bijoux gratuits, drogue gratuite)

- quand elles crachent sur le mec normal en boîte mais viennent roucouler à ta table en carré VIP

- quand leur visage s'illumine quand elles apprennent que t'as un job avec de grosses perspectives et qu'elles parlent "relation sérieuse" après ça (c'est plus fréquent à partir de 26-30 ans)

- quand elles connaissent ton job et veulent absolument baiser sans capote parce que "t'inquiète je prends la pilule" (ça m'est arrivé qu'une fois)

- quand tu te tapes la femme d'un médecin et qu'elle casse du sucre sur son dos

- quand Kendra Wilkinson crache sur Hugh Hefner et se fait passer pour une victime

Il y a un bon livre sur le sujet, "The Manipulated Man" d'Esther Vilar.



Ca me dérange pas vraiment. Autant en jouer. C'est pas comme si elles pouvaient abuser de ma confiance, personne ne l'a.



J'aborde pas vraiment le sujet. J'ai déjà ma petite idée mais ce serait intéressant d'avoir le point de vue personnel de l'une ou l'autre.

Merci pour le bouquin, j'y jetterai un oeil ça peut être intéressant !

Envoyé par tron

Une personne qui choisi un(e) partenaire sans le minimum c'est une personne qui se respect pas entre autre parce qu'elle choisi un(e) partenaire qui ne se respect pas assez pour chercher ce minimum. On est pas sur de la coquetterie là, on est sur du minimum.
Puis la situation c'est un reflet de notre âme donc ne pas en avoir c'est jamais vraiment bon signe. Perso c'est pas tellement que le minimum que je veux mais surtout ce que ça implique.

Par expérience les vrais problèmes de tune, les problèmes de survie sont largement plus préoccupant que les problèmes affectifs.
C'est pas difficile je pense de comprendre qu'on est d'abord fait pour assurer notre survie avant d'assurer notre descendance donc peut-être que les femmes ont une genre de pyramide de Maslow dans leur code génétique et hélas les hommes aussi ce qui en dit long sur leur capacité à gérer le couple par rapport à leur situation où le minimum n'est pas assuré.

En fait si j'étais une femme je dirais simplement que la situation sociale est un reflet de l'âme et qu'un homme qui n'en a pas une, un minimum ambitieuse n'est pas prêt pour vivre la relation ambitieuse que j'attends ^^.

C'est ça, ce que cela implique. "Si tu n'es pas capable de gérer ta vie tout seul, comment peux-tu en être capable avec une personne en plus". Et par expérience aussi je comprends tout à fait là où tu veux en venir. Parce que les discours "l'amour est plus fort que tout" c'est mignon et c'est bien vrai tant que t'es pas vraiment dans la merde. Le jour où tu l'es tu te rends compte que dans 90% des cas c'est du vent.

J'avais zappé Maslow pourtant j'en ai bouffé pendant mes études mais c'est vrai que ça a du sens, les besoins du "bas" de la pyramide avant ceux du haut.

Et pour le dernier paragraphe, j'ai juste envie de dire mais quelle personne saine d'esprit a envie d'aller au delà des emmerdes ?

Envoyé par don Diego de la Vega

- Qu'appelez-vous le caractère vénal de la gente féminine ? Qu'est ce que cela signifie pour vous et comment s'exprime-t-il ? (Les exemples sont les bienvenues)

Attrait pour l'argent par extension, être vénal c'est se vendre pour obtenir qq chose.
Donc évidement on a tous croisé la petite profiteuse en NPU qui nous a soutiré un verre dans notre jeunesse needy.
Puis il y a le phénomène "michtonneuse" qu'on retrouve dans les milieux défavorisés ; la bombasse qui se fait entretenir.
Il y a aussi cette idée déjà avancée par Tron, comme quoi la femme qui cherche un partenaire sérieux va tenir compte du critère salaire dans le but d'élever ses enfants avec un niveau de vie au moins équivalent au sien. Ça me parait logique et sain. La femelle dans de nombreuses espèces animales choisit le partenaire d'après sa capacité à entretenir et protéger la descendance, j'y voit personnellement une grosse corrélation (même si c'est con et pas politiquement correct, j'assume). J'appelle ça la théorie du nid ^^

- Trouvez-vous ça normal (c'est un critère comme un autre), injuste (ça se fait pas tout le monde n'est pas sur le même point d'égalité à ce sujet), important (vous avez le même critère de votre côté ? Pourquoi ? (Pouvez-vous argumentez votre propos svp)

Dans le cas des profiteuses/michtos, juste une question d'offre et demande. Si le mec est assez con pour se faire escroquer et qu'il en tire satisfaction, alleluia. Dans une autre mesure si le mec n'a pas de quoi offrir le standing minimum attendu, c'est dommage mais je comprends que ça ne marche pas. Donc bon je trouve ça normal, un critère comme un autre.
Juste éviter d'empoisonner son époux 40 ans plus vieux... ^^

Sérieusement j'ai bien peur que ce trait de caractère ressorte assez méchamment dans certains cas de divorces, où le mec se fait saucissonner. Peut être juste une légende urbaine, à creuser.

- Cela fait-il une différence pour vous si une femme prend le temps de vous expliquer la raison de ce choix ?

A priori non, rien à battre. Mais vas y explique nous ton choix Lil

J'ai quelques exemples de cas de divorce dans cet esprit là. Comme si le point financier servait de vengeance à l'attaque "sentimentale". Le levier final. Le point sur lequel on appui lorsqu'on a plus aucune ressource. Pathétique mais bien réel.


Mais sinon ta théorie du nid, elle marche comment quand on veut pas de gosses ?

Envoyé par Nani

Mon avis féminin.
Une femme vénale, c'est une femme pour laquelle le critère numéro 1 chez un homme c'est son argent.

Il y a au moins deux "raisons" pour lesquels, on peut s'intéresser aux moyens d'un homme :

1. Ça me rassure sur ça capacité à subvenir à nos besoins (éventuellement ceux de nos futurs enfants)
2. Je veux une vie facile où je n'aurais pas à fournir trop d'effort pour obtenir tout ce que je veux

Qui choisit son homme uniquement en ayant le second point en tête est l'archétype de la femme vénale.
Mais il existe toute la palette entre les deux. On a tous (et en l'occurence toutes) besoin de se sentir rassurées sur le fait qu'on va éviter les grosses embûches sur notre chemin (point 1.) et on est tous égoïstes et fainéants dans une certaine mesure donc si ça peut nous arriver tout cuit dans la bouche on préfère (point 2.)

Ensuite, et je parle pour moi, c'est aussi un indicateur de le personne que tu as en face.
Personnellement, je pars avec un a priori négatif quand j'ai un fils à Papa (ou Maman) en face de moi. Par contre, un mec qui a réussi à sortir du lot, qui s'est donné du mal et qui aujourd'hui a un bon job (ce qui va souvent de paire avec un bon revenu), il gagne forcément des points.
Tout simplement parce que ça montre qu'il a du caractère, qu'il sait ce qu'il veut et que, au mois sur ce sujet là, il sait se donner les moyens de réussir. Et ça, ça plaît !

Il y a bien sûr beaucoup d'autres critères qui compte et au final tout rentre (subconsciemment dans une grande balance).

Merci ! C'est intéressant de noter la différence de perception !

[battosa89]

Ce n'est que mon avis personnel, mais je crois qu'une femme vénale cherche uniquement à profiter de quelqu'un en jouant de son physique et de sa beauté afin de lui sous-tirer de l'argent, il y a donc une vraie attention malveillante. Ce type de comportement est proche de l'escroquerie à mon avis.

D'un autre coté certaines femmes sont plus ou moins consciemment attirés par des personnes qui ont de l'argent, car consciemment ou non l'argent procure une certaine stabilité et un sentiment d'être protégée contre les embûches de la vie. La femme sera bien attiré par l'argent de la personne mais elle ne sera pas malveillante, car ne voudra pas lui sous-tirer consciemment de l'argent afin de profiter de lui. Bien sur cette femme n'aurait pas été avec cette personne sans son argent, mais je trouve cela peu condamnable car elle n'a pas le comportement proche de l'escroquerie contrairement à un autre type de femme.

Chacun est attiré par des qualités et je peux aisément concevoir qu'une femme soit attiré par l'argent sans attention malveillante mais plus par sentiment de sécurité qui reviendrait alors à des réflexes ancestraux et primitifs. Ce type de femme ne me dérange pas bien au contraire.

[Seto69]

Envoyé par battosa89

Ce n'est que mon avis personnel, mais je crois qu'une femme vénale cherche uniquement à profiter de quelqu'un en jouant de son physique et de sa beauté afin de lui sous-tirer de l'argent, il y a donc une vraie attention malveillante. Ce type de comportement est proche de l'escroquerie à mon avis.

D'un autre coté certaines femmes sont plus ou moins consciemment attirés par des personnes qui ont de l'argent, car consciemment ou non l'argent procure une certaine stabilité et un sentiment d'être protégée contre les embûches de la vie. La femme sera bien attiré par l'argent de la personne mais elle ne sera pas malveillante, car ne voudra pas lui sous-tirer consciemment de l'argent afin de profiter de lui. Bien sur cette femme n'aurait pas été avec cette personne sans son argent, mais je trouve cela peu condamnable car elle n'a pas le comportement proche de l'escroquerie contrairement à un autre type de femme.

Chacun est attiré par des qualités et je peux aisément concevoir qu'une femme soit attiré par l'argent sans attention malveillante mais plus par sentiment de sécurité qui reviendrait alors à des réflexes ancestraux et primitifs. Ce type de femme ne me dérange pas bien au contraire.

On appelle ça le principe de la reproduction sociale.
Comme je l'ai dit auparavant, une femme vénale voit en un homme riche, une haute estime de la valeur Survie & Reproduction.

[Reflex]

La vénalité est la caricature d'une stratégie féminine qui consiste à utiliser et jouir des ressources d'un homme.

Cela peut être la sécurité physique, affective, financière, sociale ou encore la créativité, l'intelligence.

[Lil']

Petit rappel concernant la définition admise de "vénal".

Le Larousse dit:

- Qui est relatif à une transaction commerciale : Valeur vénale d'un produit.
- Qui s'acquiert, se donne à prix d'argent : L'amour vénal.
- Qui est prêt à se vendre par intérêt, que l'on peut corrompre.


Wiki dit:

- Qui se vend, qui peut se vendre
- Qualifie celui qui vend sa conscience, qui ne fait rien que par un intérêt illicite, que pour de l’argent. (Son égoïsme l’a rendu vénal. C’est une femme vénale. Un orateur vénal. C’est une âme vénale)
- Qui se vend pour un intérêt illicite, en parlant des choses. (Une éloquence vénale)


Le cnrtl dit:

- Qui peut s'échanger contre de l'argent; qui est relatif à la vente. Le prix vénal ou conventionnel de la marchandise, c'est-à-dire (...) le prix auquel elle est fixée par l'effet d'une vente libre de part et d'autre (Destutt de Tr., Comment. sur Espr. des lois, 1807, p. 262).
- Valeur vénale d'une chose. Ce que l'on peut obtenir en échange de cette chose: marchandises à troquer ou somme d'argent à recevoir; valeur estimée en argent. Synon. valeur marchande

Et historiquement:
♦ Qu'on peut acheter; qui se vend au plus offrant. Synon. mercantile, mercenaire, corruptible.Âme vénale; presse vénale; juge vénal. Tirésias était un agitateur, un prophète, un journaliste, fort habile, mais vénal (Barrès, Voy. Sparte, 1906, p. 95).Plume vénale, d'un écrivain vénal. V. plume II B 4 ex. de CrèvecÅ“ur.
♦ Qui se vend pour de l'argent ou qui peut être acheté, obtenu de manière immorale, de manière illicite. Les fautes commises par le gouvernement de Georges III (...) soutenues par un parlement vénal et une nation orgueilleuse (Say, Écon. pol., 1832, p. 235).Que n'avez-vous aussi balayé les soldats, Et l'injustice assise au cÅ“ur du tribunal. Et le treizième apôtre et le baiser vénal, Et le consentement aux lèvres de Judas (Péguy, Ève, 1913, p. 728).
♦ Femme vénale. Femme dont on obtient les faveurs pour de l'argent. Synon. prostituée.Quatre ans après, j'apprends que cette femme était vénale. Il suffisait d'y mettre le prix. Je m'abouche avec une digne entremetteuse, qui lui verse le tarif demandé (Arland, Ordre, 1929, p. 137).


Bref, il s'agit d'un adjectif qui s'utilise au féminin ou au masculin. Ce n'est ni l'apanage des femmes ni des situations féminines. Un homme peur parfaitement être vénal.