Art De Seduire   Retourner sur ArtDeSeduire.com - Techniques et Conseils en séduction
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 19/03/2015, 22h41
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut Le jugement

Je voudrais faire un début de dossier sur le jugement dans un objectif à la fois d'introspection, d'acquisition d'intelligence sociale et de zénitude, les trois étant très liés.

Le jugement est une manière d'apporter une valeur souvent négative à quelqu'un. Nous condamnons ce qui est moins bien, ce qui est faible, ce qui est immoral, ce qui est différent etc.
Attention je ne parle que du vrai jugement, celui d'une personne envers une autre alors que la plupart du temps le jugement qui pose problème est le jugement supposé ("elle doit surement se dire ça") voir simulé ("s'ils savaient ils me détesteraient"). Enfin mettre fin aux peurs sur le vrai jugement c'est aussi mettre fin sur le faux, qui peut le plus peut le moins.

D'où vient ce jugement?
La morale, le rapport fort/faible ne sont pas des notions universelles, ce qui peut être excessivement immoral dans une culture peut-être complètement banal dans une autre. Il suffit pour s'en convaincre de voir ce qui est acceptable et ce qui l'est pas avec la sexualité suivant les pays et les cultures. Pas besoin d'aller en Iran, croyez-moi, beaucoup de pratiques sont complètements inacceptables pour nous.
Ce jugement de valeur est intrinsèque à nous, il est en nous. Nous apprenons le concept de bien, de mal dés l'enfance avec la morale et ses règles et à vrai dire nous l'apprenons souvent à nos dépends. Un enfant ne naît ni bon ou mauvais, il naît enfant qui teste et évolue dans le monde. Nous lui montrons ce qui est mauvais souvent quand il est mauvais, l'enfant devient alors bon.
Il a toujours une part de ce que nous considérons culturellement mauvais en lui, cette force que lui inculque la morale par l'éducation c'est le surmoi, une entité au dessus de nous, parentale mais qui ne nous remplace pas, elle n'est qu'au dessus de nous ce qui suppose un nous persistant. En fait on pourrait considérer l'éducation comme une force qui inhibe nos basses pulsions sans pour autant les tuer.

Que nous apprend cette conception du jugement?
Elle nous apprend qu'il n'y a rien de personnel au jugement, que le jugement qu'on offre est en fait une intériorisation du jugement des autres fait ou supposé sur nous. Si une femme dit à une autre femme "t'es vraiment une pute" sans forcément qu'il y ait de jalousie derrière, elle ne fait que se dire "cette part de moi qui veut faire ça est une pute". Une attaque n'est jamais personnelle, jamais, d'ailleurs peu d'hommes diront "t'es vraiment une pute" ils le diront jamais sur le même ton accusateur en tout cas.
Elle nous apprend aussi que nous jugeons ce que nous n'avons pas avec une touche plus ou moins prononcée de jalousie ce qui veut pas dire que ce jugement est forcément illégitime.

Pour conclure
En ce qui me concerne je me détache de manière significative du jugement grâce à ça, j'ai compris que me juger n'est jamais un acte qui m'est destiné, que c'est un conflit non résolu entre la personne qui me juge et elle-même. Le contraire est aussi vrai, je juge pour des conflits internes non résolus.
Si une femme vous reproche d'être trop geek alors qu'il n'y a pas de contrainte évidente pour elle, c'est probablement parce qu'une part d'elle qu'elle assume pas voudrait être à votre place. Je vois même une certaine forme de sagesse à être jugé dans ce cas, on fait sereinement ce que cette fille ferait si elle était en paix avec elle.
Dans ce cas précis mais on va pas s'étaler sur les précisions hors sujet, ça pourrait être aussi parce que son ex l'ignorait et préférait les jeux vidéos à elle et du coup c'est toujours un problème entre elle et elle-même.
Le rôle du jugé c'est un rôle dans lequel nous ne sommes qu'observateur, ne tient qu'à vous si cet article n'est pas convainquant d'être aussi une victime.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 18/10/2015 à 11h35
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #2  
Vieux 19/03/2015, 23h13
Jack*Black Jack*Black est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2011
Messages: 394
Par défaut

Tu me corrigeras si je me trompe, j'associe le jugement au mécanisme de defense appelé projection.

Quand je me trouve a juger quelqu'un, je me pose la question suivante: Qu'est ce que cette personne touche en moi pour que je me permette de la juger.

C'est intéressant comme questionnement, je me fais souvent des noeuds au cerveau pour trouver ma réponse.

Donc si je prends l'exemple que je juge quelqu'un de prétentieux, selon toi, ca veut dire que je ne m'autorise pas moi meme a être prétentieux? Question a laquelle j'aimerais beaucoup trouver une réponse.

J'apporte aussi une nuance avec ton postulat que le jugement provient de la morale, ou notre culture.
Deux personnes de cultures et morales identiques, peuvent très bien se juger mutuellement car de caractères très differents.

Bonne discussion en perspective!

Dernière modification par Jack*Black ; 19/03/2015 à 23h18
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 20/03/2015, 11h25
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
Par défaut

@Jack*Black

Avant de passer à la recherche de ce que ça touche en toi, passe d'abord par ce que tu ressens (cf notre ami la CNV)

Citation:
Donc si je prends l'exemple que je juge quelqu'un de prétentieux, selon toi, ca veut dire que je ne m'autorise pas moi meme a être prétentieux? Question a laquelle j'aimerais beaucoup trouver une réponse.
Quelle est la qualité d'un être prétentieux que tu envies?

@Tron

Il est trop hasardeux de vouloir une idée précise à partir d'un simple jugement. Il faut le mettre en perspective avec ce que l'on sait de la personne et du contexte.

Pour le reste, bah je vois pas trop ce que je pourrais dire (forcément, je n'apprends rien et tu ne poses pas de question donc... )
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 20/03/2015, 11h43
Jack*Black Jack*Black est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2011
Messages: 394
Par défaut

Citation:
Quelle est la qualité d'un être prétentieux que tu envies?
l'affirmation de soi!

j'avais jamais pris la reflexion dans ce sens, c'est bien plus clair maintenant.
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 20/03/2015, 11h45
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
Par défaut

Citation:
Envoyé par Jack*Black Voir le message
l'affirmation de soi!

j'avais jamais pris la reflexion dans ce sens, c'est bien plus clair maintenant.
En même temps, c'est mon métier

Et c'est aussi mon métier de te faire trouver ça tout seul parce que tu te doutes que j'avais la réponse
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 20/03/2015, 12h17
Avatar de Canis Lupus
Canis Lupus Canis Lupus est déconnecté
Player
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Région Centre
Messages: 843
Par défaut

Barney et la discussion socratique

Un jour j'écrirai un post sur cette méthode.

Pour le sujet initial j'suis relativement d'accord avec tron, j'attends d'autres intervenants.
__________________
~ Revenez donner des nouvelles après avoir été aidé en SOS ~
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 20/03/2015, 12h23
Jack*Black Jack*Black est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2011
Messages: 394
Par défaut

quelle efficacité Barney
une amie psy a cette question m'avait juste suggérer de lire un livre d'Anna Freud. que je n'ai jamais pris le temps de lire.

pour continuer la discussion lancée par Tron,

Ce jugement arrive souvent dans deux cas:

l'envie de quelque-chose chez l'autre, d’acquérir un trait de caractère de l'autre qui nous manque.
ou
le rejet de quelque chose en soi qu'on retrouve chez l'autre.

pour citer un exemple perso une fois de plus.
je suis un bon geek (mais pas que), a une époque je m’efforçais de ne plus l’être, donc je rejetais et jugeais tous les geeks.
j'ai fini par accepter/assumer la part de geek en moi, pour a présent ne plus juger les autres.
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 20/03/2015, 12h50
Avatar de tron
tron tron est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Montpellier
Messages: 10 205
Par défaut

Citation:
Envoyé par Jack*Black
pour que je me permette de la juger
Je sens une touche de culpabilité, si on part du principe que le jugement est une affaire entre toi et toi alors il n'y a pas de culpabilité à avoir. Tu ne le juges vraiment, tu subis les conséquences d'un conflit interne, tu devrais te sentir coupable de te juger en jugeant à la limite mais bon... .
On vivra avec ce défaut pendant un long moment donc autant le prendre avec légèreté le plus tôt possible.

Je suis d'accord pour la prétention comme affirmation de soi après faut voir la prétention vis à vis de quoi? Est-ce qu'il est prétentieux vis à vis des femmes? Est-ce que tu n'as pas la sensation (injustifié) qu'il t'évince ou qu'il court-circuite ton potentiel séduisant?

Je pense bien que le vrai jugement, celui où le juge pense sincèrement ce qu'il dit, est purement un mécanisme de projection. Je me demande même si ce concept n'explique pas plus exhaustivement ce mécanismes alors que j'ai surtout cherché à donner des pistes palpables pour le lecteur.


Citation:
Envoyé par Barney
Pour le reste, bah je vois pas trop ce que je pourrais dire (forcément, je n'apprends rien et tu ne poses pas de question donc... )
La vraie question est de voir ce que ma conception donnerait si elle était jetée dans la nature (ou dans ce forum parce que les écureuils ne réagissent que peu depuis le début de la déforestation). Même le fait de pas répondre est une réponse qui dit que le lecteur voit rien de très négatif ou de révolutionnaire, c'est bon signe dans un sens.

Enfin t'as répondu clairement pour le coup.
Faut voir d'où vient cette valeur négative qu'on attribut sachant que ne naît pas avec à priori. Si ce jugement est sincère il me semble que cette valeur négative est une intériorisation de ce qu'on nous a appris (involontairement peut-être) souvent dans l'éducation mais pas que, elle vient bien de quelque part en tout cas.
Je prends pour exemple Black-cat qui avait un comportement très passif y a quelques temps en séduction, qui s'est fait cracher dessus et qui après ça, après être devenu un peu plus actif est devenu le type le plus virulent envers indianna considéré passif par lui.

On peut se sentir juger sans que ça soit vrai, on peut juger par manipulation ou pour éviter d'être soi-même jugé mais dans ce cas ce n'est pas un vrai jugement donc ça n'a pas réellement de substance. Je parle du vrai jugement où on sent que l'autre est différent et inférieur à nous.

Je suis d'accord que c'est un peu hasardeux de résumer même le vrai jugement à ça, c'est rapide, c'est presque de la provocation en vérité. Pour le moment je considère que le vrai jugement se limite à ça mais y a très peu de chance que j'ai découvert la vérité universelle sur ce sujet j'en ai conscience, dommage.
Puis je fais parti de l'école de psychanalyse donc des théories hasardeuses j'en ai pleins ^^, tant qu'elles sont hasardeuses je les garderai en hypothèse. Une méthode pour confronter mes théories à la réalité est de les balancer ici, ça en fait pas des preuves mais c'est mieux que rien.


Citation:
Envoyé par Jack*Black
l'envie de quelque-chose chez l'autre, d’acquérir un trait de caractère de l'autre qui nous manque.
ou
le rejet de quelque chose en soi qu'on retrouve chez l'autre.
Je pense que si c'est uniquement de l'envie il n'y aura pas de jugement. Je pense qu'il faut que l'autre passe par un chemin qu'on considère interdit via le surmoi (= l'éducation mais pas que) pour arriver à notre but qu'on envie pour qu'on le juge de ses actes, on contrebalance comme ça "l'injustice" subit en le marquant au fer rouge du sceau de l'homme inférieur.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 20/03/2015 à 13h09
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 20/03/2015, 13h18
Avatar de Oncle Barney
Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: novembre 2012
Localisation: Bordeaux
Messages: 17 072
Par défaut

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Je pense bien que le vrai jugement, celui où le juge pense sincèrement ce qu'il dit, est purement un mécanisme de projection. Je me demande même si ce concept n'explique pas plus exhaustivement ce mécanismes alors que j'ai surtout cherché à donner quelque chose de palpable pour le lecteur.
Je ne suis pas fan de ton approche des différentes formes de jugement, dépendant plus de l'objet jugé.
il y a un débat constant chez les philosophes entre jugement de fait et jugement de valeur (merci wikipedia)

Quand tu parles de vrai jugement, j'entends jugement dénué d'implications émotionnelles au niveau du résultat, les émotions servant juste d'informations pour prêter un jugement. C'est le jugement impartial.
Et je le lie à la morale, à ses valeurs, pour juger du bien ou du mal.

Pour le reste, c'est plus de la projection, une forme d'expression de l'inconscient.

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Faut voir d'où vient cette valeur négative qu'on attribut sachant que ne naît pas avec à priori. Si ce jugement est sincère il me semble que cette valeur négative est une intériorisation de ce qu'on nous a appris (involontairement peut-être) souvent dans l'éducation mais pas que, il vient bien de quelque part en tout cas.
Juste un rappel: un jugement n'est pas forcément négatif.
Et ce n'est pas une question de sincérité, je pense que tu mélanges les choses.

Du reste, je ne comprends pas ce que tu entends par "valeur négative".

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Je parle du vrai jugement où on sent que l'autre est différent et inférieur à nous.
Je ne vois pas là non plus le lien avec l'extériorité ou l'infériorité

Citation:
Envoyé par tron
Je pense que si c'est uniquement de l'envie il n'y aura pas de jugement. Je pense qu'il faut que l'autre passe par un chemin qu'on considère interdit pour arriver au but via le surmoi (= l'éducation mais pas que) pour qu'on le juge de ses actes, on contrebalance comme ça "l'injustice" subit.
C'est un désir qu'on ne s'autorise pas qui pousse l'inconscient à trouver un autre chemin pour exprimer ce besoin.

Du reste, le jugement commence par le jugement de soi. Nous sommes la première victime de notre jugement.
__________________
Appelez moi Barney tout court
~ En Retraite ~
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 20/03/2015, 14h08
Jack*Black Jack*Black est déconnecté
Initié
 
Date d'inscription: septembre 2011
Messages: 394
Par défaut

Citation:
Je sens une touche de culpabilité
exact!
que l'on juge l'autre donc indirectement soi , ne change rien.
je suis idéaliste, si l'Homme dépensait un peu plus d’énergie a essayer de comprendre l'autre plutôt que de le juger en mal, beaucoup de choses se passeraient plus facilement dans les relations humaines.
maintenant si on revient au principe que le jugement est un mécanisme de défense intrinsèque a l’être humain, il faut aussi l'accepter et faire avec.


Citation:
faut voir la prétention vis à vis de quoi? Est-ce qu'il est prétentieux vis à vis des femmes? Est-ce que tu n'as pas la sensation (injustifié) qu'il t'évince ou qu'il court-circuite ton potentiel séduisant?

une définition très personnelle de la prétention: affirmer ses croyances en partant du principe que l'on détient la vérité absolue.

c'est donc tres vaste
je serais ravi de me faire démonter ma définition. mais le sujet du post n'est pas la , et on va eviter le HS.
Réponse avec citation
Réponse

Tags
nous, une, qui, est, jugement, elle, pas, dans, sur, les, cest, aussi, fait, pour, cette, jamais, vrai, dire, être, avec, mauvais, cas, souvent, lui, pute

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 20h03.