[tron]

Pour les stars c'est le fait qu'ils brillent qui compte plus que leur folie je pense, la folie c'est surement ce qui les a aidé à briller. Y a un mec qui a théorisé que tous les grands de ce monde étaient des psychotiques.

La folie dont tu parles est un super atout en séduction. Cette folie est-ce que c'est pas un certain détachement au jugement combiné à un imaginaire aussi riche comme pour un enfant?

[Dracaufeu]

Envoyé par Hypophyse

Bonjour chère communauté,

"Il est plus fou d'être sage parmi les fous que fou parmi les sages"

Après une discussion avec un ami une problématique est ressortie "la folie favorise-t-elle les réussites en séductions"? Je ne parle pas de folie passagère mais bien ancrée

Je pense à Michael Jackson (no comment j'adore sa musique et je ne parle pas de supposé pédophilie bien entendu) alias "weirdo" qui vivait dans son mode et pourtant à séduit le monde entier(bon ok une grande partie en tt cas au delàs des frontières) et surtout les femmes. Certes vous allez me dire que ce qui pouvait attirer les femmes c'était aussi son compte en banque... Bon autre exemple Mystery qui aurait fait un séjour en hopital psychiatrique si mes sources sont bonnes... Quand je lis des journaux j'ai envie de citer au moins un nom mais je voudrai pas qu'il le prenne mal hein Xof ;p

Personnellement on m'a bcp dis que j'étais "différente" bon je prends ça comme un compliment et qd j'en discute apparement certains de mes comportements sont un peu foufou sortent de l'ordianaire mais pas du coté malsin (j'en susi cosnciente mais je vois pas le mal alors je me laisse aler) genre pr l'anniv de mon ex je lui avais dis pour rire je te ferai un moulage de mes seins puisque tu les adore il m'a dit "av plaisir" mais qd il a ouvert son cadeau il y croyait pas mes seins en miniatures et en chocolat
Bon c'est une petite anecdote ça je vais pas raconter ma vie non plus mais sa réaction d'abord grosse suprise et puis "il y en a pas deux comme toi", on a vécu pas mal de choses "inhabituelles" et je pense que c'est ce qui a fait qu'il voulait pas couper le cordon; pareil av les autres hommes bon je pense que la réciproque féminine est tout aussi valable

Les personnes atypiques ne nous laissent pas indifférent que sa soit positivement ou négativement mais au point de vue séduction si au premier abord on est attiré n'y-t-il pas par la suite une lassitude, incompréhension, désir de changer l'autre alors qu'on l'avait accepté tel quel au début?

EDIT: j'ai donné un exemple me concernant mais je parle de manière plus globale j'observe ce "phénomène" attractif dans mon entourage (amis) masculin et féminin

Personnellement je pense que c'est tout simplement le fait de ne pas se prendre la tête et de vouloir vivre sa vie à fond qui séduit, la volonté de fuir la routine.

Et puis bon, je veux pas faire mon philosophe mais après tout il faut avouer que le monde n'avance que grâce aux "fous" ! Toutes les grandes réalisations de ce monde sont venues grâce à des idées de "fous" au départ, si ces gens-là avaient été raisonnables à suivre l'avis général ils n'auraient rien entrepris et donc rien réussi !

Bon je sais pas si c'est hyper clair mais voilà ce que j'en pense, selon moi c'est la folie qui nous fait avancer et réussir des choses incroyables

[tron]

Envoyé par Xof

J'imagine que c'est pareil pour les célébrités PUAs.

Quand on voit certaines entreprises (qui sont admirables) on se rend compte qu'un mec sain ne peut pas faire ça. C'est beaucoup trop chiant, le mec sain il préfère boire des mojito dans un bar à salsa.

Si mystery est bien le premier à avoir mis ça en place on imagine probablement pas le travail de fou qu'il a fait pour convaincre les gens, les éditeurs, les commerciaux etc. dans un domaine inconnu de tous.
Tout comme Freud qui est resté presque 10 ans (je suis pas sûr des sources mais même 5 ans c'est beaucoup) à défendre un point de vue que personne suivait vraiment, perso j'aurais lâché l'affaire au moment où j'aurais vue que mes proches étaient pas plus convaincus que ça.
Si vous lisez la biographie de Marx on se dit que le mec avait l'énergie de 15 personnes pour faire le travail qu'il a fait en interne, dans la première international et en externe.


Evidemment ça n'a rien à voir avec la "folie" légère ou plutôt la folle légèreté de la vie de tous les jours, celle pratiquée par les bons vivants comme hypophyse.

[Niamey]

Bon globalement, je pense que tu parles d’excentricité Hypophyse.

Les gens qui ont une originalité exacerbée se font davantage remarquer, ils ont un univers qui saute aux yeux et qui leur donne une image de personne plus enrichissante. C’est un atout pour sociabiliser, mais ça peut aussi jouer contre en séduction quand c’est trop prédominant.

Je pense qu’on connait tous des gens de ce genre là qu’on aime côtoyer, mais uniquement à petite dose. Et en fin de compte, le nombre de personne avec qui ça pourra vraiment coller pour eux sera plus restreint.

Donc avantage si on sait le gérer, mais inconvénient si ce n'est pas le cas.

Mais pour les génies de ce monde qu’on juge fou, je crois qu’ils combinent un égo-trip conséquent associé à un caractère obsessionnel qui les poussent à persévérer là où d’autres ne s’aventurent pas, donc il n’y a que ces gens là pour faire ces choses que personne d’autre ne tente. Mais là, c’est du hors-sujet par rapport au point de départ.

[Niamey]

Envoyé par Xof

Constat : ça séduit. Mais je suis malheureux au fond de moi.

Je ne te connais pas, donc je ne peux pas parler de ton cas en particulier tel que tu le vois.

Mais d'une manière générale, le problème est double à mes yeux dans ce que je décris :
- D'un côté ça déclenche une admiration des gens dont il est très difficile de se passer (parce que ça flatte justement cet égo), mais dont on a également du mal à accorder de la valeur (parce qu'il y a ce sentiment de supériorité qui minimise l'avis des autres)
- De l'autre, en haut de sa tour, on est définitivement la seule personne à pouvoir se comprendre. C'est donc une vie de solitude et de frustration qu'il faut accepter.

Après ça devient un cercle vicieux : alternativement on cherche à nourrir un égo qui reste insatisfait ou à s'autodétruire.

[tron]

Envoyé par Niamey

Après ça devient un cercle vicieux : alternativement on cherche à nourrir un égo qui reste insatisfait ou à s'autodétruire.

Y a quand même une porte de sortie.
On a Cyrulnik par exemple qui été dans ce cas, qui en témoigne et grâce à son caractère obsessionnel il a réussi à s'en sortir. Sa névrose l'a poussé dans un voie qui lui a fait prendre conscience de sa névrose.

C'est un peu mon histoire aussi même si j'en suis pas encore à un stade final (et que je suis pas passé par la gloire bien sûr).

[Oncle Barney]

Je ne sais pas si c'est "sain", mais en tous cas, ça marche et quand tu bosses, que tu fais tes preuves, que t'as de l'énergie, de la créativité, et un poil d'intelligence, ça vient naturellement, mais t'es toujours aussi différent des autres et qualifié de "marginal".

Tu aurais pu aussi dire "quand on veut on peut" et toutes ces phrases toutes faites qui culpabilisent ceux qui n'arrivent pas à sortir de leur condition.
Tout ce que tu cites, ça ne vient pas naturellement, ça n'est pas inné. Je le répète, tu es le produit d'un ensemble de circonstances. Et encore une fois, ce dont tu es doté ne vient pas seul. Ca vient avec tous les inconvénients que tu nous montres. Donc dissocier tes qualités de tes défauts est une tromperie dans laquelle tu es toi même victime.

Alors chacun a évidemment un potentiel, mais celui ci est propre à chaque individu, dans une limite que lui seul est en droit de gérer. Et quand quelqu'un essaie d'aider une autre personne, s'il veut réussir à faire exploiter ce potentiel, il lui faut de l'empathie et de la pédagogie.

Bref, j'essaie encore une fois de te faire prendre du recul, pour le bien de ce forum. J'espère arriver à faire un peu bouger les choses, je ne désespère pas

[tron]

La question qu'on peut se poser c'est la question du bonheur dans tout ça. Agit-on à la recherche du bonheur (sain), à la recherche de la reconnaissance ou pour une autre raison que je considère névrotique (sachant qu'on l'est tous).
Il est clair qu'un homme qui monte une entreprise trop grosse pour lui ne le fait pas que pour la recherche du bonheur, ça veut pas forcément dire que c'est mal ou bien mais que la réussite de son entreprise ne veut pas dire qu'il sera satisfait ou content.

On a naturellement tendance à penser que Sarkozy, Mystery, Bill Gates, Napoléon ont eu des meilleures vies que les gens lambda pour ce qu'ils ont fait, pour la reconnaissance la gloire etc. Perso j'en doute, je vois beaucoup de poudre aux yeux.

Donc voilà je suis septique du fait que "ça marche", l'homme peut s'amuser à évaluer le compte en banque, la gloire, la popularité mais il n'a pas encore la capacité à ce que je sache à quantifier le bonheur.
Qui est le plus heureux entre le patron de facebook et le mec tranquille qui boit des mojitos à la plage? On pourrait débattre des heures sur cette question mais le mec à la plage a juste eu besoin de prendre sa voiture pour le faire.

[tron]

Depuis Freud on voit un peu l'esprit comme un iceberg, on ne pourrait observer que sa partie en surface et ça complique pas mal les choses. Les raisons qu'on voit existent à un niveau conscient mais il est bien possible qu'il y ait des vraies raisons inconscientes qui ne nous sautent pas aux yeux.

Je crois pas encore avoir passé ce cap, je commence à peine à me rendre compte que je me pousse trop et que le besoin de reconnaissance sociale y est pour beaucoup.

[tron]

Je vais pas me risquer à essayer de répondre à une de ces questions .

Je pense que l'envie de vivre et de mourir ça a la même base.
Je sais pas ce que ça vaut si c'est approuvé ou pas par la science (ça l'est en partie) mais je pense que l'homme agit pour supprimer des tensions, la tension sexuelle, la faim quand elle vient trop grosse on la supprimer en mangeant ou en couchant avec une femme (ou en s'occupant tout seul).

Quand la tension est beaucoup trop forte la meilleur manière de supprimer cette tension n'est plus de la supprimer mais de se supprimer, l'avantage secondaire de la mort est de ne plus avoir de tension.

La faim nous pousse pas au suicide mais une enfance trop déchirée (ou pas), des mauvaises fondations incohérentes avec cette réalité si. Ces fondations sont parfois si foireuses font que ce château qu'est l'éducation ne peut se poser sur aucun sol quand l'enfant devient adulte d'où une éternelle tension de ne pas pouvoir résoudre des problèmes dans cette réalité.
Heureusement on a des thérapies pour réparer ça.


C'est très what the fuck surtout le passage du château j'imagine bien.