[Zelos54]

Débat classique, je me pose cette question aujourd'hui.

Envoyé par Shyn

Oh, et puis son ex, tu t'en balance, a la guerre comme a la guerre, les femmes n'ont pas un statut particulier, ce sont des êtres humains, ou même titre que toi, qui doivent faire et assumer des choix, alors séduis la, et elle choisira celui qu'elle estime le meilleur, et en sera heureuse.
Si tu t'efface a chacune de ses situations, la seule personne qui aura 100% de chance d'être malheureuse dans l'histoire, c'est toi

source : http://forum-seduction.artdeseduire....06-post39.html

Certes elle est un être humain, elle peut choisir le "meilleur mec" et l'assumer. Mais dans un cas où elle vous parle de son mec, si elle vous choisit vous, le séducteur futur amant, le "meilleur mec", c'est parce que vous avez utilisé votre pouvoir de séduction en sachant que son mec serait furieux et dégoûté s'il savait ça.

Mettez-vous à la place du mec. Vous aimeriez qu'un mec "meilleur" que vous, se pointe devant votre LTR et lui sous-communique avec son regard : "allez, maintenant c'est le moment de choisir le meilleur : moi ou l'autre gland". N'est-ce pas là un abus de pouvoir ?

Je ne parle pas du tout d'abus de faiblesse : la pousser vers vous n'est pas une faute envers elle, c'est juste de la séduction. Aucun problème avec ça.

C'est juste vis-à-vis du mec que je me pose une question éthique (il y a peut-être faute vis-à-vis du mec) : n'est-ce pas un abus de pouvoir et à la place du mec, ne seriez-vous pas furieux ? Votre LTR est une fille : de par sa nature d'humaine femelle, de par ses hormones, elle est attirée par un entrepreneur d'elle-même ; elle est attirée par celui qui la dirige. Le séducteur, par définition, "endort" son cerveau pour créer un laisser-aller réciproque, que ce soit planifié ou spontané, et finit par coucher avec, laissant un désir réciproque de se revoir si c'était bon.

Il y aura toujours un bon séducteur, meilleur que vous : le bon séducteur a le pouvoir, alors le bon séducteur n'est-il pas susceptible d'abuser de son pouvoir ?

Vous êtes de bons séducteurs...

[Oncle Barney]

Je comprends pas ton débat. On parle d'un ex, pas du copain de la fille.

Un ex est une ombre. Si ça n'a pas marché avec la fille, c'est dans la grande majorité des cas qu'il y avait un gros problème. Point.
Je vois pas où est la confrontation à part d'incarner le nouveau, le présent voire l'avenir quand l'ex est le passé.

[Sekigawa]

C'est vrai que le titre du topic n'est pas vraiment en corrélation avec ce que tu dis.

Je pense que chacun peut se faire une opinion, la mienne ? Je trouve déplacé de s’intéresser à une fille en couple, je trouve mal de briser un couple même si on est amoureux... A chacun ses limites hein ^^

Par rapport aux ex je ne me prononcerais pas par manque de recul et d'expérience.

A+

[tron]

Je trouve ça étrange de parler de pouvoir dans ce cas. On a pas de pouvoir sur un mec, on en a pas vraiment sur une fille non plus ou alors on considère que le pouvoir est réciproque et du coup ça n'a pas de sens.
Peut-être que la culpabilité partirait si tu considérais mieux ces mecs qui ne sont pas choisis (et les situations plus globalement), accessoirement ça t'évitera de sombrer aux moments où tu sera pas choisi " l'autre gland c'est moi". Respecter les autres c'est se respecter CQFD.

Y a des mecs qui l'ont de travers c'est sûr mais leur but est de s'émanciper de ça et c'est pas de notre faute s'ils font pas ce taf.
Exiger une femme qui ne nous a pas choisi si c'est pas une bonne grosse question d'égo (pourquoi j'irais vers une femme qui veut pas de moi?) c'est un gros caprice ou de l'esclavage sexuel. Là par contre il y a une vraie notion de pouvoir, de pouvoir sur sa meuf parce qu'il l'a choisi contre son grès et sur toi parce qu'il t'empêche d'agir librement.

C'est des questions/ termes récurrents quand on voit pas la limite entre séduction et besoin de satisfaire son égo. La séduction n'implique qu'un homme et une femme rien de plus, libre aux autres mecs de se manifester c'est certainement pas à nous de faire ce taf.
La séduction c'est une rencontre, une histoire, pas un remake de game of throne.

[don Diego de la Vega]

Le problème quand on refuse systématiquement de sodomiser son prochain, c'est qu'on finit par être celui qui se fait sodomiser par tout le monde.


Ces considérations éthiques et morales sont bien jolies sur le papier, mais telement idéologiques que cela nuit au pragmatisme. Je préfère le pragmatisme depuis quelques années et tout va bien mieux.

On vit dans un monde concurrentiel, c'est comme ça. On s'adapte.


Puisque tu ne pourras jamais empêcher un mec de te piquer ta meuf (sauf en étant le meilleur -pour elle-), aucune raison de s'en empêcher soi même.
SI LE MEC NE FAIT PAS CE QU'IL FAUT POUR QUE SA FEMME SOIT AMOUREUSE DE LUI IL LA PERDRA TOT OU TARD.
Si c'est pas toi ce sera un autre.

[AlexandreDeMacedoine]

Je pense qu'il faut réfléchir vis à vis de soi-même.
Personnellement, je n'aime pas cette philosophie mercantile du "j'achète, je consomme superficiellement puis je change". Donc je ne l'entretiendrai pas.
Par ailleurs, cela ferait du bien à beaucoup de membres de la gent féminine de se sentir moins des princesses et de les pousser à prendre leurs responsabilités.

Si une femme est insatisfaite avec son mec, alors elle le quitte et puis voilà. Choisir c'est renoncer. Si séduction il y a, elle sera passive.
Je trouve que c'est se manquer de respect que de choisir une fille comme ça. Après chaque cas est unique.

[Shyn]

Même dans le cas du copain, qui te dis qu'elle te raconte toute son intimité ? Qui te dis que ce n'est pas un obscur connard qui lui colle des bournifles a la moindre dispute ? On ne peut pas savoir.

Toujours est-il, c'est que si une personne quitte une autre pour quelqu'un, c'est pas pour rien, c'est que quelque chose n'allait pas.

Quand a me faire plaquer comme un malpropre avec le retour d'un ex, ou pour un autre mec, ça m'est arrivé, ça m'arriveras peut être encore, comme on dit "c'est l'jeu ma pov' Lucette.".

Franchement, mon premier amour m'a plaqué pour un autre mec qui avait fait sa fouine quand j'étais avec, aujourd'hui, quand je vois ce qu'elle est devenue, j'ai juste envie de lui serrer la main et lui dire "merci" car elle ne me correspondait pas et ni elle ni moi n'était pas épanouis dans cette relation.

Aujourd'hui, ils sont ensemble depuis près de 10 ans, sont mariés, ont 2 enfants... Bref, tout ça parce qu’il en avait rien a foutre de savoir si ça me ferait du mal ou non, il pensait a son bonheur, et a celui de la fille qu'il convoitait, et 2 sur 3, c'est déjà pas mal en soi...

[Dreda]

Il faut aussi différencier meilleur de nouveauté.

Dans tous les cas, les types qui font ça pour rester 2 mois avec la fille avant d'en changer sont des loosers.
Il faudrait vraiment avoir un gros "coup de foudre" pour que cela puisse se justifier.

Si un partenaire arrive à se faire embobiner par quelqu'un d'autre, c'est que le couple ne marchait pas de toute façon ou que la personne n'était pas si intéressante que ça - ou encore qu'il n'y avait plus d'attirance / désir pour la personne.

[Zelos54]

Ok, c'est Nietzsche contre l'Eglise. Je suis l'Eglise et je suis progressivement en train de tendre l'oreille, vous êtes sur la bonne voie !

"Etre en couple" c'est avoir officialisé (1) une attirance réciproque et avoir inclu une confiance réciproque (2), comme un mariage mais sans le contrat juridique et avec la possibilité de se quitter sur un coup de tête du moment que c'est dit en face et pas fait dans le dos.

1) C'est une convention sociale. Vous, séducteurs, passez votre temps à vous émanciper de cette convention et à inviter des filles dans une "société secrète" qui concerne les filles attirantes et les séducteurs. Vous êtes nietzschéens, vous inventez vos propres valeurs parce que la vie et la puissance l'imposent, pourquoi pas.

2) C'est le lieu d'une confiance réciproque. Pour parler avec un termes nietzschéen qui convient parfaitement ici : le mec ne compte pas sur sa puissance (sa capacité à garder la fille) mais sur un contrat de confiance (c'est implicite, c'est culturel, ça dépend de notre vision du couple). Le séducteur peut briser ce contrat de confiance : le mec perdra son sang froid s'il apprend qu'il a été trompé, il restera dans sa faiblesse au lieu d'apprendre à garder une fille. Mais n'a-t'il pas le droit d'être faible ? Demandez-vous à votre grand-mère d'apprendre le kung fu pour éloigner les voleurs de sacs-à-main ?

[Sekigawa]

Ouai mais allé contre ses principes et ses valeurs c'est aussi allé contre ce qu'on est au fond non ?

Ok c'est vrai à être trop gentil on se fait bouffer, à être trop confiant on se fait bouffer mais quand ça passe c'est quand même bien. Quand on se rend compte que la confiance qu'on a accordé à quelqu'un n'a pas un retour négatif, ou quand on rend service à quelqu'un et qu'il te remercie ça fait du bien au moral.

Ouai je suis vieux jeu mais je pars du principe qu'il faut respecter les gens, draguer une fille prise c'est un manque de respect ! Peut-être pas pour vous mais perso ça me rend malade.
Vous êtes les premiers à dire "y a plein de celibataires sur terre et blabla" bah alors pourquoi allé chercher une personne déjà en couple ?

Donc ouai peut être qu'on peut tomber sur la personne qui nous rendra heureuse, ouai c'est vrai après tout c'est notre bonheur personnel qui compte, on a envie d'être heureux quitte à rendre une personne malheureuse ?

Comme l'a dit AlexandreDeMacedonnie "Si une femme est insatisfaite avec son mec, alors elle le quitte et puis voilà. Choisir c'est renoncer. Si séduction il y a, elle sera passive.
Je trouve que c'est se manquer de respect que de choisir une fille comme ça. Après chaque cas est unique." et bien je suis complètement d'accord avec toi !