[Oncle Barney]

S'il y a bien un forum dans la communauté de séduction qui prend ses distances avec les PUAs, c'est bien celui d'ADS (notez que je parle du forum, pas du site ).

Aussi, je lis depuis un moment des membres expérimentés prônés une autre façon d'appréhender la séduction. Ok, je suis pour. Mais ce que je constate, c'est que je ne vois rien sortir. Alors ok, il y a des articles par ci par là, mais ça ne fait pas une méthode globale, ça ne remplace pas le socle technique construit par les PUAs (formulation et raccourci rapide mais vous m'avez compris).

Ce que j'aimerais, c'est avoir un aperçu de ce à quoi ça ressemblerait, parce que je n'arrive pas à me l'imaginer. Imaginons qu'on part de zéro, qu'on recrée le site ADS. Comment prenez vous le débutant par la main, avec ses motivations initiales pour le faire réussir à séduire des femmes?

Il n'est pas question de débattre sur le fond, on est tous grosso modo sur la même longueur d'onde (c'est l'esprit du forum), mais je voudrais voir la stratégie, les étapes, les grandes lignes.

A vous lire

[Shyn]

C'est facile pour moi de répondre a cette interrogation étant donné que je n'ai jamais "suivi" de PUA ni même adhéré a leurs techniques, je me qualifie de "natural", dans la mesure ou je suis en roue libre, que je ne me conditionne pas, et qu'au fond les techniques ne me servent qu'a analyser après coup pourquoi ça a marché, ou pourquoi ça n'a pas marché, en gros, c'est un simple verre d'eau pour avaler la pilule amère de l'échec, je ne vais pas a l'encontre de qui je suis.

Du coup, sans technique, pour un débutant, je miserai tout sur le développement personnel.

- s'améliorer soi même pour se sentir mieux dans sa peau et être confiant.
- Se trouver des activités/passions pour éviter de tomber dans le needysme, se faire rare, et apprendre a être objectif dans le choix des partenaires (car être avec quelqu'un implique des concessions sur ce qu'on aime, conflit d’intérêts).
- Je fournirai un support adéquat pour limiter les croyances limitantes et briser les carcans de notre société.
-Via des articles et des exemples concret je lui montrerai que non, ce n'est pas sale de s'assumer sexuellement et qu'on peut aller très loin dans les pratiques, pour lui apprendre a sexualiser ses interactions et ne pas tomber trop souvent dans la FZ.
- Je publierai régulièrement des articles sur la mode masculine, comment trouver son style.
- Quelques articles poussés sur la musculation et la nutrition, pour prendre soin de son corps.

[RSV4]

je n'ai pas beaucoup d’expérience en séduction , bien que n'ayant jamais eu le moindre mal a rencontrer , séduire etc , je fonctionne beaucoup au feeling , a l'impro , ou a l'arrache ...
Shyn a bien décrit la chose
être bien dans sa peau , être confiant et s'assumer tel qu'on est ...
prendre soin de son corps et de son esprit , a travers des activités sportive ou culturelle ,
assumer ses désirs et ses envies comme le dit Shyn entre adulte consentant il peut se passer énormément de chose...
et pour finir , ne pas avoir peur de l’échec , la peur de l’échec empêche de faire les choses,
tout le monde connait l’échec un jour ou l'autre ; l'important c'est de savoir se relever et de continué a avancer...

[SupremNatural]

Pareil que Shyn, ( à part peut-être pour la mode, la plupart de mes bons wings ont un style banal voire moche, et plus le temps passe, plus j'ai l'impression que les gens s'en foutent en fait ) avec en plus comme conseil de pratiquer régulièrement le temps de trouver ses marques, et d'intérioriser les points suivants :
- Escalader l'interaction
- Open est quelque chose de très banal
- Agir avant de calibrer et développer son empathie
- Ce qu'on ressent, les gens le ressentent aussi
- Peut importe ce que l'on dit/fait, l'important est d'avoir une énergie positive et d'avoir confiance en soi
- Ne rien prendre personnellement, mettre son égo de côté
- ...

[Luke13]

(Je rajouterai aussi comme le dit Xöf, qu'il nous faut des tuteurs, des mentors. Grâce à eux on apprend et c'est comme ça que ça a évolué. Le but de ces mentors étant de nous apprendre à faire mieux qu'eux voir de les remettre en question (ce que nous faisons) mais sans eux nous n'en serions pas là.)

De plus, une méthode ne pourra s'établir sans postulat. Il faut poser des postulats pour sa methode. Mystery c'était le lien nature-animal-homme. Pourquoi pas ? Il était peut-être dans le faux, mais y'a de cela deux bons siecles on pensait encore que la Médecine des Humeurs était vraie (genre on avait des liquides spéciaux dans la corps et que cela créer des maladies par déséquilibre) et aussi à la génération spontané (on n'a pas évolué, on est apparu.).

Et vous savez quoi ? La médecine des humeurs à marché. Pendant 2 millénaires. On guérissait des maladies grâce à elle, on a sauvé des gens de la Peste grâce à elle et pourtant ils avaient tout faux. Mais d'une manière ou d'une autre, même si pour les varices ils conseillaient de faire de la balançoire, et que les gens coléreux avaient un excès de bile, ils avaient vu juste pour certaines maladies et on su poser les bases d'une médecine rationnelle.
Et maintenant on s'est séparé de ça pour faire mieux, on a eu BESOIN de cette théorie pour sortir la notre. MERCI HIPPOCRATE.

La Génération Spontanée (Newton, Buffon et tant d'autres grands chercheurs y croyait), genre le fait que les grenouilles naissaient pouf dans la vase, a permit à Darwin de se poser des questions et d'avancer sa théorie de l'évolution.

Bref.
Comment serai la séduction sans PUA ?
Il n'y en aurai pas je pense. Ils étaient un "mal" nécessaire. On serai encore cantonné à la séduction chevaleresque je pense de la renaissance avec ces machins d'honneurs.

edit : Je plussoie mon voisin du dessous, il faut un d'apprentissage, parce-que même sur le site, les débutants "n'apprennent" pas les choses dans le bon ordre.

[Leizar]

Je vais essayer de ne pas répéter ce que les autres membre ont déjà dit mais ça va être dur, la plupart ont déjà argumenté sur la majorité des points qui me viennent à l'esprit.

Si à celà je devais rajouter un problème, c'est que, 99% des conseils et articles fournis par ce site sont bons et positifs.

Je pense que l'un des pricipaux problèmes vient du fait que ces conseils/articles ne sont pas fournis/ lus dans le bon ordre.

Je pense que pas mal de PUA s'identifient trop à leurs élèves sans faire de distinctions entre leurs personalités et objectifs. De plus certains articles requièrent déjà de bonnes bases pour pouvoir être appliqués correctement (ex: FO, neg etc...).

Pour une "formation" optimale, selon moi, les apprentissages doivent se faire étapes par étapes, à commencer par l'inner game, l'enrichissement personnel, la connaissance de soi, et la prise de conscience de ses objectifs.

D'ailleurs, le thread que 'Barney' a en signature est une très bonne base sur laquelle commencer. http://forum-seduction.artdeseduire....me-de-soi.html

Bref pour résumer:

Connaissance de soi. -> Intelligence sociale. -> Pratique spécialisée de la séduction.

Dès que cet ordre est respecté, les PUA auront déjà une influence plus positive.

[Shyn]

Envoyé par SupremNatural

Pareil que Shyn, ( à part peut-être pour la mode, la plupart de mes bons wings ont un style banal voire moche, et plus le temps passe, plus j'ai l'impression que les gens s'en foutent en fait ) (...)

C'était plus dans l'optique de trouver son style, pour se plaire a soi même, meilleure estime de soi, meilleurs résultats

Parce qu’en soit, que tu sois "business", street ou classique, on s'en fout un peu, le tout c'est de savoir se mettre en valeur et en conséquence directe se sentir mieux dans sa peau.

[AlexandreDeMacedoine]

Je pense que c'est pas mal d'avoir des "PUA" (même si je trouve ce classement ridicule et stupide comme beaucoup de niaiseries repompées des states) dans le sens où tu peux avoir des exemples de comment on peut agir et de voir ce qui est en congruence avec sa personnalité, son mode de vie, etc.
De plus, ça pousse à essayer des trucs et justement de valider ou invalider ses choses.
QUoi qu'il en soit, mon modèle à moi ce n'est pas le PUA mais le mec qui arrive à être dans un couple qui lui plaît.

Comme l'a dit Xof, en fait ça motive à agir. Mais il ne faut pas tomber dans le travers de se comparer et d'être frustré par la comparaison.
Par exemple : je peux me lancer dans le tennis car j'adore Lleyton Hewitt mais bien sûr je ne vais pas non plus vouloir à tout prix jouer comme lui sinon je me mets la pression. Lleyton Hewitt est un moteur qui me donne la passion mais je joue pour me réaliser moi et pas pour le singer.

Le plsu important est d'AGIR, d'essayer, de ne surtout pas vouloir aller à l'encontre de ses désirs. Ne pas se soucier de l'échec. J'essaie de suivre la voie de l'inner game, de la persistance confiante, théorie qui correspond à mon caractère.

Je suis comme je suis à un instant T. Si ça ne me plaît pas et que j'ai agi d'une façon qui ne me correspond pas, je réajuste. Si ça ne colle pas avec la filel quand je suis naturel, c'est que je ne suis pas prêt TOUT SIMPLEMENT.
Je crois que l'apprentissage de la séduction ne doit pas être le vrai objkectif, c'est plutôt le développement de soi qui l'est. Les femmes en font partie et y participent mais ne sont pas des objectifs terminaux.

[tron]

Tu parlais dans l'autre topic de promettre des résultats pour attirer des gens, c'est vrai mais ces promesses sont des publicités mensongères.
Il faut séduire son publique c'est sûr mais le faire sur du vent c'est à peine bon à court terme alors que le faire sur des bonnes bases solides c'est plus prometteur. Que va faire un mec qui voit un gros décalage entre "comment coucher avec une meuf en une heure" et la baffe qu'il vient de se prendre?

Cette promesse de résultat est typique de l'esprit PUA d'objectivation du game "cette technique à 30% de chance de marcher", "il ne faut jamais faire ça" alors que si y a un état d'esprit trop décalé dans le premier cas ou assez bon dans le second, la règle explose.

Je sais que tu demandes un peu de concret alors voilà deux exemples:

1er: Au lieu de conseiller à un mec de faire un FO parce qu'une meuf s'investi pas assez, il faut lui faire prendre conscience que la situation lui convient pas, que la meuf comme elle se présente à ce moment lui va pas et qu'il n'a pas de raison de s'investir pour une meuf qui lui va pas. CQFD!
Le FO est surement une des technique les plus utilisées mais elle reste très peu comprise justement parce qu'on a objectivé le game. On a trop sorti un passage de la séduction par rapport à son contexte.

2ème: On peut prendre le célèbre exemple des PUA avec l'homme alpha, sauf dans certains milieu c'est le comportement de l'alpha isole.
La communauté a déjà plus ou moins dans l'ensemble accepté que l'alpha, le mec qui chercher à être au dessus des autres ce n'est pas un but mais qu'il faut chercher quand même à être un homme accompli.
On l'a tellement assimilé qu'on pourrait penser que pour les PUA c'était la même chose.

Ces deux exemples sont déjà plus ou moins acceptés dans la communauté en contradiction avec les PUA tout simplement parce que c'est une approche naturelle, cohérente. Evidemment il faut déjà connaitre une certaine maturation dans le game pour accepter ça.
Tu constates Barney que cette approche n'enlève rien qualitativement à l'approche classique, au contraire elle nous fait voir plus loin. En fait elle grille l'approche classique sur son propre terrain vue qu'elle explique pourquoi, elle ne pourrait même que proposer le comment => destruction de la technique où on la place en second plan.

Après je pense qu'il peut-être bon de refaire les bases de la séduction, ça consiste à se poser les questions:
- Que veulent vraiment les femmes? (pas ce qu'elles disent ou pensent vouloir même si ça peut être pareil)
- Que veux-t-on vraiment? (pour entre autre sortir de l'idée reçu que HB10>HB9)
- Qui sommes-nous? (On sait pas c'est vrai mais on a des pistes)
- Séduisons-nous pour notre image de nous ou pour la femme qui nous plait?

Voilà, évidement dans cette optique de game subjectif (qui dépend du sujet par rapport à son contexte et pas juste du contexte) ça consisterait à parler à plus de 80% d'inner-game dans le sens large. Libre aux gens de prendre ce qu'ils veulent.
Je pense que ce genre d'entreprise ne peut se faire que communautairement donc pas seul. N'importe qui, qui porte une concept tout seul, finira obligatoirement par dire des conneries monumentales. C'était peut-être le défaut des PUA, de s'être trop isolé.

J'ai tenté avec succès j'espère de t'offrir le point de vue le plus large possible sur la question, enfin... ma vision de la question.

[don Diego de la Vega]

Pour moi ce serait idem.
Je n'ai jamais lu de PUA. Le mot le plus important reste l'action. A partir de là le reste n'est que de l'arrangement.
Après sur ADS on peaufine des schémas, on se fait une idée sur le détail, en ce sens cela revient à partager des savoirs et savoirs être (beaucoup plus que des savoirs faire). Peut on comparer ça à une doctrine issue de PUA ?