[Leizar]

Je créer se topic pour rediriger le hors sujet de ce topic vers celui-là.

Envoyé par The Burning Ghost

Et puis les mentalités et les valeurs des sociétés évoluent. Aujourd'hui on marrie les homosexuels alors qu'il y a encore peu on pouvait les condamner à mort donc qui nous dit qu'un jour la prostitution ne sera pas accepté comme un métier à part entière (là encore je le précise il faut pas penser avec notre mentalité d'aujourd'hui mais imaginer) ?

Si la célèbre série de Roddenberry ne se trompe pas, ça sera le cas d'ici une centaine d'années.

Est-ce que la prostitution c'est vraiment dégradant? Honnêtement je vois pas trop en quoi, si la fille en question n'est pas forcée par un mac et que les rapports se font dans le respect et la propreté.

Si une de mes potes venait me dire demain qu'elle a couché avec un mec de 50 ans pour précommander Mortal Kombat X, je ne la verrai pas comme un monstre, ni comme quelqu'un de faible. C'est son corps, elle fait ce qu'elle veut avec, et elle peut assumer ses choix.

Je pense que le réel problème c'est quand la fille concernée n'a pas le choix, honnêtement moi-même je préfère me tailler les veines que de me taper une grand mère pour une liasse de billets (quoique...). Hélas certaines n'ont pas vraiment le choix, c'est notre devoir, et le devoir de la société de les soutenir et de les aider.

Effectivement pour une prostituée qui n'assume pas, non seulement elle doit exercer une activité (très) dégradante à ses yeux, mais en plus, elle doit aussi rester muette ou subir le regard des autres

Quand le choix est assumé, il y a des pratiques bien plus malsaines que celle de la prostitution pour obtenir de l'argent. Entre l'obsolescence programmée ainsi que les brevets sur tout et n'importe quoi pour bien freiner l'évolution de l'espèce humaine afin de faire profiter les entreprises privées... La liste est longue.

[Tortue]

Pour moi, ce qui est "moralement difficilement acceptable", ce n'est pas la fille (ou l'homme) qui se prostitue, c'est la personne qui paie pour utiliser son corps.

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse trouver normal d'utiliser le corps d'une autre personne. Comment on peut trouver gratifiant d'utiliser le corps de quelqu'un contre de l'argent.

La fille en soi, bon... Je ne la prend pas pour un monstre, vraiment pas. Pour moi ce sont les clients qui ont un souci.

[Hypophyse]

Envoyé par Leizar

Si la célèbre série de Roddenberry ne se trompe pas, ça sera le cas d'ici une centaine d'années.

Est-ce que la prostitution c'est vraiment dégradant? Honnêtement je vois pas trop en quoi, si la fille en question n'est pas forcée par un mac et que les rapports se font dans le respect et la propreté.

Si une de mes potes venait me dire demain qu'elle a couché avec un mec de 50 ans pour précommander Mortal Kombat X, je ne la verrai pas comme un monstre, ni comme quelqu'un de faible. C'est son corps, elle fait ce qu'elle veut avec, et elle peut assumer ses choix.

Je pense que le réel problème c'est quand la fille concernée n'a pas le choix, honnêtement moi-même je préfère me tailler les veines que de me taper une grand mère pour une liasse de billets (quoique...). Hélas certaines n'ont pas vraiment le choix, c'est notre devoir, et le devoir de la société de les soutenir et de les aider.

Effectivement pour une prostituée qui n'assume pas, non seulement elle doit exercer une activité (très) dégradante à ses yeux, mais en plus, elle doit aussi rester muette ou subir le regard des autres

Quand le choix est assumé, il y a des pratiques bien plus malsaines que celle de la prostitution pour obtenir de l'argent. Entre l'obsolescence programmée ainsi que les brevets sur tout et n'importe quoi pour bien freiner l'évolution de l'espèce humaine afin de faire profiter les entreprises privées... La liste est longue.

Dans une centaine année? Oufffffffff je serais décédée

Moi je trouve ça justement dégradant quand c'est un choix réfléchi, préférer se faire pénétrer par un vieux viscieux dégeulasse pour de l'argent alors que tu pourrais faire autre chose...

C'est pas un métier anodin c'est une relation sexuel où tu deviens un vagin ambulant c'est délétère à la personne humaine car tu es utilisé en sextoy vivant

Parce que je considère que le corps est pas juste une enveloppe mais fait parti de notre personne, qd je ss malade c'est mon moral qui est aussi affecté et la réciproque est vrai

Par contre quand les filles sont forcées à le faire là est la problématique...

Le sexe est censé être un plaisir, une envie réciproque. Sans parler des plus grands probabilités d'attrapper des MST et IST malgré les préservatifs parce que bon des fois ça péte

[tron]

Envoyé par Tortue

Pour moi, ce qui est "moralement difficilement acceptable", ce n'est pas la fille (ou l'homme) qui se prostitue, c'est la personne qui paie pour utiliser son corps.

La fille couche avec le mec qui fait ça donc c'est pas tellement mieux.
J'ajoute que ce mec choisi une femme objet, sans désir, une poupée gonflable améliorée. C'est plus proche de pornographie que du sexe.

Perso je me demande si on peut être sain sexuellement parlant de se prostituer, c'est une vraie question (je parle pas de prostitution forcé par la banque ou un mac).

Non c'est pas forcément dégradant parce qu'une personne peut avoir une faible estime de nous et finalement si on ajoute prostitution au dossier ça change pas grand chose. Au final si on prend la dimension sociale de "je suis une prostitué", la dimension estime de soi, la dimension socio-économique, symbolique, relation de travail etc. le prétendu plus vieux métier du monde il a une sale gueule.
Quant aux exemples des gens qui aimeraient ça, tant mieux je serai curieux de voir ce que ça donne dans les faits mais y a aussi le contraire.

Y a quelque chose de dégradant aussi sans qu'on sache vraiment pourquoi, le sexe c'est sacré pour l'homme, si c'était free pourquoi on ne parlerait pas de la question du sexe avec les enfants, s'ils sont contents pourquoi pas? et avec une soeur? ça se fait dans d'autres sociétés ce dont je parle, pas souvent mais ça se fait, même entre un père et une fille.
C'est pas des arguments contre la prostitution mais contre l'idée que le sexe a la même porté que le reste, le sexe n'est pas que du sexe.

[Leizar]

Envoyé par Hypophyse

Moi je trouve ça justement dégradant quand c'est un choix réfléchi, préférer se faire pénétrer par un vieux viscieux dégeulasse pour de l'argent alors que tu pourrais faire autre chose...

C'est pas un métier anodin c'est une relation sexuel où tu deviens un vagin ambulant c'est délétère à la personne humaine car tu es utilisé en sextoy vivant

Parce que je considère que le corps est pas juste une enveloppe mais fait parti de notre personne, qd je ss malade c'est mon moral qui est aussi affecté et la réciproque est vrai.

Je suis en partie d'accord mais... Il y a quelque chose qui me turlupine.

Si je me base sur ce que tu viens de dire, tous les métiers dans lesquels tu utilises ton corps qui ont pour conséquences de le dégrader sont des métiers dégradants (ex: ouvrier, cascadeur, ceux qui enlèvent les déchets radioactifs au Japon, etc...).

En quoi l'employeur au McDo, son employé sous-payé, et son client obèse auraient plus de mérite que le mac, la prostituée, et son client frustré sexuellement?

Envoyé par Tortue

J'ai du mal à concevoir qu'on puisse trouver normal d'utiliser le corps d'une autre personne. Comment on peut trouver gratifiant d'utiliser le corps de quelqu'un contre de l'argent.

Je suis à 100% d'accord là-dessus, ça m'est déjà arrivé de coucher avec une fille facile parce que j'avais juste envie de ken, mais actuellement, lorsque j'ai une relation sexuelle avec une fille, la majorité de mon plaisir vient des efforts que j'ai fourni et du mérite que j'ai d'avoir pu FC une fille qui me plait d'avantage que le rapport lui-même.

[The Burning Ghost]

Bien que l’obsolescence programmée et les brevets à tout va soient des pratiques moralement condamnables je pense que la comparaison avec la prostitution est un peu H.S.

Envoyé par Hypophyse

Moi je trouve ça justement dégradant quand c'est un choix réfléchi, préférer se faire pénétrer par un vieux vicieux dégueulasse pour de l'argent alors que tu pourrais faire autre chose...

Justement quand tu parles de "se faire pénétrer par un vieux dégueulasse" tu fais ici uniquement référence aux prostitués "bas de gamme" (excusez du terme) qui le font:
- Soit parce qu'elles sont forcées par un mac (auquel cas elles ont absolument pas le choix donc les juger ici n'est pas raisonnable)
- Soit parce qu'elles ont d'énormes soucis financiers (j'entend la meuf qui a éventuellement des enfants à charge etc... la misère quoi)

Au delà de ça il y a un autre type de prostitution qui correspond plus à ce dont Black Cat a fait l'expérience sur son topic: http://forum-seduction.artdeseduire....nner-game.html

Je partage un article très intéressant que j'ai lu sur le sujet:
Instagram sert aussi de plateforme à la prostitution cachée
Ici on parle de filles qui n'ont pas spécialement de problèmes d'argents et qui ne sont forcées par personnes à se prostituer mais qui le font quand même parce que c'est un moyen qu'elles ont trouvé de gagner de l'argent (et apparemment beaucoup d'argent).
Je cite une partie de l'article:

Par ce biais flou et ambigu, Instagram permet à des milliers d'escorts d’appâter des clients, d'abord attirés par leur physique avantageux.

"Sur Instagram, mon compte est privé, ce qui me permet de pré-sélectionner tous ceux qui me suivent. Les mecs chelous, ou avec zéro photo, je les refuse."

On a donc des femmes qui décident d'avoir une relation sexuelle avec des hommes qu'elles ont préalablement sélectionné. Jusqu'ici pas de différences avec la séduction normale. Le changement c'est que la femme en question décide de demander à l'homme de payer.
Si on observe l'équation ça donne quoi: "Un homme plutôt beau gosse a envie de quelque chose avec moi. Je trouve cet homme plutôt à mon goût et en plus je peux me faire de l'argent là-dessus". C'est littéralement avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière (crémier dans ce cas ci ).
Comme il est précisé la fille n'accepte pas uniquement le client si il a de l'argent mais s'il lui plaît.
Donc on est dans une le même cadre qu'une relation "normale" sauf que la fille en profite pour se faire de l'argent. Je vois pas où est le mal.
On nous rabâche à tout va sur le droit des femmes, le féminisme, le droit de disposer de son corps comme on l'entend et dès que certaines le font on dit que c'est dégradant ? V'là le paradoxe.

La meuf dont Black Cat parle a probablement l'habitude de se faire draguer et a réalisé qu'elle pouvait se faire de l'argent là-dessus. Bah franchement why not ? Si elle prend le soin de sélectionner ses "clients" et n'accepte pas le premier weirdos venu (ce qui ne semble pas être le cas, elle a visiblement attendu d'être "séduite" par Black Cat je vois rien de plus qu'une femme qui assume son corps et gère un "business" à côté. C'est con mais c'est le prototype de la femme 2.0 du 21ème siècle féministe qu'on nous vend mine de rien.

Je suis moi-même un gars mais si je pouvais coucher avec une fille canon et en plus me faire de l'argent je vois pas pourquoi je dirais non

Je précise que mon point de vue s'applique à celles qui ont délibérément choisi de se prostituer et donc je ne pense pas que ce soit particulièrement dégradant. Si on parle de femmes agissant sous la contrainte le sujet est encore différent.

Je conclurai en disant que c'est sûr peu d'hommes doivent vouloir sortir avec elles ou les épouser (et encore...) mais j'imagine que ces filles sont célibataires et si on imagine qu'elles font ça temporairement dans le but de gagner de l'argent disons pour faire des études (comme c'est dit dans l'article) rien ne nous dit qu'après ça elle ne peuvent pas refaire leur vie dans autre chose et devenir des personnes tout à fait respectables.
Certaines pornstars y arrivent alors qu'elles c'est encore pire vu que les traces de leurs passés sont à jamais présentes sur internet.
Tout ça pour conclure que si c'est dégradant c'est uniquement parce que la société aujourd'hui l'a décidé. On sait pas comment les mœurs vont évoluer mais si la progression du féminisme continue comme elle a lieu en ce moment bah la prostitution devrait logiquement devenir une activité comme une autre sans jugements (utopiquement parlant).

Enfin concernant les mecs qui paient comme le dit tron c'est pas tant une histoire de séduction que de pornographie améliorée finalement.

[Hypophyse]

Envoyé par Leizar

Je suis en partie d'accord mais... Il y a quelque chose qui me turlupine.

Si je me base sur ce que tu viens de dire, tous les métiers dans lesquels tu utilises ton corps qui ont pour conséquences de le dégrader sont des métiers dégradants (ex: ouvrier, cascadeur, ceux qui enlèvent les déchets radioactifs au Japon, etc...).

En quoi l'employeur au McDo, son employé sous-payé, et son client obèse auraient plus de mérite que le mac, la prostituée, et son client frustré sexuellement?

Parce que tu te fais pénétrer, un pénis inconnu rentre en toi dans ton intimité au contact de tes cellules dondatrices de ton organisme...

Ce métier est particulier car il touche au sexe, on est pas des animaux le sexe ne représente plus seulement un moyen de transmettre la moitié de son info génétique c'est un moment de PLAISIR réciproque et consenti normalement sans parler des extrêmes viols etc

Ds ce cas si c'est pas grave de coucher pr de l'argent, on a qu'à coucher av nos parents et vendre nos organes? Quelle est ou quelles sont les différences?

[Leizar]

Envoyé par Hypophyse

Parce que tu te fais pénétrer, un pénis inconnu rentre en toi dans ton intimité au contact de tes cellules dondatrices de ton organisme...

Ce métier est particulier car il touche au sexe, on est pas des animaux le sexe ne représente plus seulement un moyen de transmettre la moitié de son info génétique c'est un moment de PLAISIR réciproque et consenti normalement sans parler des extrêmes viols etc

Ds ce cas si c'est pas grave de coucher pr de l'argent, on a qu'à coucher av nos parents et vendre nos organes? Quelle est ou quelles sont les différences?

Mais qu'en est il des testeurs de médicaments? On leur fait assimiler (pour ceux qui n'ont pas eu de placebo) des hormones et d'autres substances chimiques qui affectent ton organisme, ton corps, ce qui te permet d'être un être humain avec des pensées et des émotions, c'est une forme de prostitution aussi non? Surtout si le médicament concerné ne permet pas d'augmenter le confort des gens ou de sauver des vies (ex: le benfluorex ou "Mediator").

Les ouvriers sacrifient eux aussi leur bonne santé pour de l'argent, à des fins néanmoins plus productives je l'avoue.

Mais la liste est longue

[tron]

Vous souhaitez ça pour votre fille? votre mère? vous même? Votre copine? Parlons concret. Accepteriez-vous que votre meilleur pote se marie et ait un enfant avec une prostituée?

Le sexe n'a pas la même porté que l'usine ou les médicaments.

[Leizar]

Envoyé par tron

Vous souhaitez ça pour votre fille? votre mère? vous même? Votre copine? Parlons concret.

Bien sûr que non, mais il y a d'autres choses plus scandaleuses que je ne souhaiterais pas. C'est là où je veux en venir.

Et puis comme le dit si bien The Burning Ghost il y a "prostitution" et "prostitution", si c'est un choix assumé avec une préselection je ne serai pas en mesure de juger qui que ce soit (même un membre de ma famille).