[Sekigawa]

C'est vrai que le débat est intéressant, et j'ai du mal à tout mettre en perspective.
Quand on sait que notre façon de penser dépend de notre éducation puis évolue par rapport à notre expérience alors je comprends pourquoi j'ai du mal à me joindre à votre point de vue.
Pour moi les "c'est comme ça donc faut faire avec" me gène vraiment parce que je pensais ça à un moment et je m'en mords les doigts. Les "la plupart des mecs trompent leur copine" ou "si c'est pas toi qui agis alors ça sera un autre" ça me fait chier. En gros vu que notre façon de penser est différente de la majorité alors on doit en changer ? Parce qu'après tout si la majorité à raison alors c'est que ça doit être vrai ?

On parle de valeur, perso mes parents sont encore mariés, c'est pas tout beau tout rose, ils ont rencontré des problèmes même parfois qui paraissaient insurmontable, et pourtant ils sont encore ensemble. Moi je trouve ça beau et j'aurai aimé vivre ça. J'aurai aimé que mon ex se batte un peu plus pour son couple, au lieu de ça elle a préféré la facilité : "ça va pas, j'arrive pas supporter que mon mec soit en dépression, bon ben je vais le quitter comme ça je pourrais me focaliser sur ma gueule !!" bah ouai c'est vrai c'est une bonne façon de voir les choses, moi c'est ce que j'appelle abandonner la partie.

Donc ouai quand Maaxx dit que les anciens pensent que "quand quelque chose était cassé, on le réparait" bah je trouve ça beau. C'est pas simple, on se bat, on morfle mais les choses se réparent si on y met du sien bon sang !

Une femme qui n'est pas heureuse avec son homme au bout d'1 an je dis pas, ouai ils sont pas fait pour être ensemble. Mais au bout de 10/20 ans, une femme qui va se laisser séduire par un homme qui va mieux que son mec à un instant T et qui va préféré rompre pour "voir" si c'est mieux avec l'autre bah ouai ça fait chier. En gros elle garde son mec par précaution, pour pas se retrouver seul, jusqu'à ce qu'un clampin débarque ! Vous trouvez pas que c'est lâche ?

Mais c'est toujours une histoire de principe, peut-être que je parle sous l'effet de la colère, parce que moi j'ai toujours essayé de sauver mon couple même si je ne le faisais pas de la bonne façon et ben j'ai essayé, même si je souffrais et que j'étais pas heureux, j'ai essayé de changer, de tout faire pour guérrir de ma dépression ! Bah non je me suis planté, c'était déjà trop tard ! C'est juste triste...
Et en même temps il faut l'accepter, on ne peut pas obliger quelqu'un à nous aimer, on peut pas obliger quelqu'un à se battre pour nous, on est donc obligé de se rendre compte à un moment donné que la meilleure solution ça reste de se battre seul pour soi.

J'ai l'impression qu'on vit dans une société de recyclage, ça marche pas ? Pas grave on change, ça marchera peut-être avec la prochaine puis au pire on est 7 milliards hein, des célibataires y en a en masse donc pourquoi se prendre le choux ?

On a plus le droit d'être des romantiques alors que c'est ce qu'on nous a appris, on a plus le droit d'y croire parce qu'à chaque fois qu'on y croit bah on se fait sodomiser à sec. Il nous reste plus qu'à nous adapter au courant pour ne pas être mis en touche, même si ça doit aller à l'encontre de valeurs et principes qu'on nous a inculquer... Merde, je dois encore être trop dep pour arriver à l'accepter...

(Je crois que j'ai dévié du sujet )

[yggdrasiil]

Envoyé par Sekigawa

Quand on sait que notre façon de penser dépend de notre éducation puis évolue par rapport à notre expérience alors je comprends pourquoi j'ai du mal à me joindre à votre point de vue.
Pour moi les "c'est comme ça donc faut faire avec" me gène vraiment parce que je pensais ça à un moment et je m'en mords les doigts. Les "la plupart des mecs trompent leur copine" ou "si c'est pas toi qui agis alors ça sera un autre" ça me fait chier. En gros vu que notre façon de penser est différente de la majorité alors on doit en changer ? Parce qu'après tout si la majorité à raison alors c'est que ça doit être vrai ?

[...]

On a plus le droit d'être des romantiques alors que c'est ce qu'on nous a appris, on a plus le droit d'y croire parce qu'à chaque fois qu'on y croit bah on se fait sodomiser à sec. Il nous reste plus qu'à nous adapter au courant pour ne pas être mis en touche, même si ça doit aller à l'encontre de valeurs et principes qu'on nous a inculquer... Merde, je dois encore être trop dep pour arriver à l'accepter...

Non, tu as ton libre arbitre, tu n'es jamais obligé de raisonner comme la "majorité". Quelqu'un qui te dit le contraire manque de confiance en son propre système de valeurs, donc en lui, et cherche un soutien externe pour justifier des comportements qu'il est incapable d'assumer seul. Cependant, il faut faire la différence entre vivre selon ses propres valeurs et se baigner dans l'illusion que celles-ci constituent la réalité.

Par ailleurs, une expérience unique ne constitue pas une généralité. Tu es tombé sur une femme qui n'a pas eu la force (je ne dis pas égoïste) de te soutenir dans ta dépression, ce qui ne veut pas dire que toutes les femmes vont systématiquement lâcher leur compagnon de longue date pour le premier venu en cas de baisse de régime.

[Sekigawa]

Envoyé par yggdrasiil

Non, tu as ton libre arbitre, tu n'es jamais obligé de raisonner comme la "majorité". Quelqu'un qui te dit le contraire manque de confiance en son propre système de valeurs, donc en lui, et cherche un soutien externe pour justifier des comportements qu'il est incapable d'assumer seul. Cependant, il faut faire la différence entre vivre selon ses propres valeurs et se baigner dans l'illusion que celles-ci constituent la réalité.

Je suis d'accord avec toi et c'est bien pour ça que je parle d'expérience... Pour le moment je vois les choses de cette façon mais ça ne veut pas dire que ça sera le cas dans le futur si un événement me fait changer d'avis ! Mais je n'ai plus envie de changer d'avis parce que la majorité raisonne de cette manière, c'est ma propre expérience qui fera qu'un jour je me dirais "ils avaient raison".
Mais c'est toujours pareil, à chaque fois que je me rend compte de chose qui remette en cause mes principes, je suis blessé et plus ça va et moins je fais confiance à l'être humain... Je sais pas si on peut me comprendre là dessus ^^

Par ailleurs, une expérience unique ne constitue pas une généralité. Tu es tombé sur une femme qui n'a pas eu la force (je ne dis pas égoïste) de te soutenir dans ta dépression, ce qui ne veut pas dire que toutes les femmes vont systématiquement lâcher leur compagnon de longue date pour le premier venu en cas de baisse de régime.

Surtout que j'ai pas l'impression qu'il y ai eu un autre homme qui a fait pencher la balance, bien que je n'en sache rien et qu'elle cache peut-être son jeu. Chaque histoire est différente et elle a peut être juste choisie de plus vivre dans une relation où elle était malheureuse pour se focaliser sur sa vie. Je ne sais pas, plus le temps passe et plus les questions que je me pose me mettent dans le flou. Mais je sais qu'aujourd'hui je n'ai que le choix d'accepter et de vivre avec... Bref !

[Shyn]

Un DMW (Dead Man Walking) c'est un mec qui ne le sait pas encore, mais son couple est déjà mort, en gros sa nana cherche a voir ailleurs.

Je ne dis pas d'être et de faire comme les autres, d'adopter les même valeurs et méthode qu'eux, mais de savoir s'adapter a notre société, ça ne veut pas dire qu'on la cautionne pour autant, a partir de la, on a tous notre libre arbitre, on choisit de faire certaines choses ou non.

Quand aux discours du genre, "c'était mieux avant", etc...
N'oubliez pas que ce n'était pas tout rose non plus pour nos ancêtres, on est dans une société plus débridée, avant, il fallait un bon mariage, pour être respectable, quitte a ce que le mari aille voir en permanence ailleurs, en quoi est-ce que c'est moralement "meilleur" que de mettre un terme rapidement a des relations qui ne conviennent pas ?

N'oubliez pas que pour nos ancêtres, la notion du bonheur était différent, la femme était souvent lésée dans ces mariages.
Ce qui a changé, c'est qu'a notre époque, on est plus égoïstes, on ne recherche plus "l'honneur" mais l'épanouissement des deux entités... qui se rapproche d'une utopie a mon sens.

Par exemple, je suis un papillon social, et j'aime la compagnie des femmes, si je me retrouve avec une jalouse/possessive maladive casanière, on fait quoi ?
On devrait s'adapter a l'autre ? du genre je devrais couper les ponts avec mes amies, pendant qu'elle prends sur elle en permanence et souffre pour savoir si je suis vraiment avec UN ami ?
Qui est épanoui dans ce cas ? A quoi rime cette relation si ni l'un ni l'autre ne trouve son compte ?

Moi je préfère rompre, et chercher quelqu'un qui me correspond.
Je ne dirai pas qu'on est plus "mercantile", mais juste beaucoup plus exigeant car beaucoup plus indépendants que nos ancêtres.

[Sekigawa]

En effet, on est obligé de s'adapter à notre environnement, mais on a été éduqué par des personnes qui se sont adaptées à leur époque... Du coup on en vient à devoir remettre en question une façon de pensée qu'on nous a inculqué. Et à part l'expérience qu'on acquiert il n'y a pas grand chose qui puisse nous faire changer de point de vue.

Tu vois mon couple était mort, je l'ai tellement senti que je suis tombé en dep, ce que je remarque aujourd'hui c'est que quand tu va quitter quelqu'un le plus souvent tu te prépares le terrain, pas nécessairement avec un nouveau copain/copine mais en changeant de fréquentation, en te rapprochant de personne qui sont en dehors de ton couple, en te focalisant sur ton taf etc...

Mais l'autre dans tout ça ? L'autre qui lui essaye de sauver son couple même si ça semble être désespéré, qui va essayer de changer pour s'adapter, qui va essayer de se soigner en prenant le partie d'aller voir un psy, qui va donc se focaliser sur lui pour sauver son couple. Bah quand il se fait larguer il a juste l'air d'un con à la ramasse, on lui reproche de ne pas être réaliste car son couple fonçait dans le mur et de ne pas avoir réagit quand il le fallait. Et pour peu qu'il apprenne que c'est un mec qui a fait pencher la balance bah ouai ça fout les boules, mais ça permet aussi de se rendre compte de nos erreurs et d'apprendre sur celle-ci pour ne pas que ça se reproduise avec la prochaine !
Mais t'en vient aussi à avoir du mal à faire confiance, à ne plus vouloir donner ton amour, à finalement te rendre compte que pour être heureux faut penser à sa gueule avant tout en espérant que l'autre suive.

En même temps empêcher quelqu'un de vouloir trouver le bonheur c'est de l’égoïsme pur. Il reste plus qu'à encaisser et accepter que la personne que t'aime fasse sa vie avec un autre et lui souhaiter d'être heureuse.

[Shyn]

Tu as négligé la première règle : La première personne a aimer, c'est soi même

Je comprends tout a fait ta position cela dis, je connais cette sensation, mais il faut pas croire, celui qui quitte n'as pas forcément le beau rôle non plus.
Personellement, j'ai toujours préféré me faire plaquer que l'inverse.

Certes, j'agis de manière plus personnelle, limite égoïste, mais je suis empathique, et j'ai toujours eu en horreur cette sensation de briser quelqu'un et le sentiment de culpabilité qui en découle, juste parce qu’elle n'a pas su voir les divers avertissement que je lui ai donné et les a pris a la légère.

[tron]

Sekigawa
Le vrai problème c'est pas un autre mec, même si c'était le cas je trouve ça plus important de se focaliser sur tes réactions. Si tu pars en dépression dés que ça tourne mal je pense que t'es pas prêt pour être en couple, il y a des problèmes à régler avant parce que t'aura toujours cette épée de Damoclès au dessus de ta tête.

Je crois pas que ton ex t'ais quitté sans y réfléchir, je crois pas non plus qu'elle soit blâmable moralement pour décider de mettre fin à une relation qui lui convient plus d'autant plus que même toi tu n'étais pas heureux.
La relation de couple était un besoin il y a 100 ans, aujourd'hui c'est un désir théoriquement. Je dis théoriquement parce que dans ton cas, t'avais l'air d'avoir besoin d'elle. Je pense du coup que c'est bien plus important de comprendre pourquoi.
T'es nostalgique de cette vieille époque et pourtant t'y es dedans, tu n'as pas eu ce dont tu avais besoin donc tu as sombré... comme au bon vieux temps.

J'ai l'intime conviction (ça vaut ce que ça vaut) que tu sers du mot "valeur" pour blâmer ton ex et éviter de faire face à une souffrance assez lourde à porter. Elle t'as largué mais elle n'est pas responsable de ce que t'as fait de ça, c'est un coup dure c'est normal mais dans ton cas t'as eu une réaction un peu disproportionné avant même qu'elle te largué.

[Maaxx]

Envoyé par Sekigawa

C'est vrai que le débat est intéressant, et j'ai du mal à tout mettre en perspective.
Quand on sait que notre façon de penser dépend de notre éducation puis évolue par rapport à notre expérience alors je comprends pourquoi j'ai du mal à me joindre à votre point de vue.
Pour moi les "c'est comme ça donc faut faire avec" me gène vraiment parce que je pensais ça à un moment et je m'en mords les doigts. Les "la plupart des mecs trompent leur copine" ou "si c'est pas toi qui agis alors ça sera un autre" ça me fait chier. En gros vu que notre façon de penser est différente de la majorité alors on doit en changer ? Parce qu'après tout si la majorité à raison alors c'est que ça doit être vrai ?

On parle de valeur, perso mes parents sont encore mariés, c'est pas tout beau tout rose, ils ont rencontré des problèmes même parfois qui paraissaient insurmontable, et pourtant ils sont encore ensemble. Moi je trouve ça beau et j'aurai aimé vivre ça. J'aurai aimé que mon ex se batte un peu plus pour son couple, au lieu de ça elle a préféré la facilité : "ça va pas, j'arrive pas supporter que mon mec soit en dépression, bon ben je vais le quitter comme ça je pourrais me focaliser sur ma gueule !!" bah ouai c'est vrai c'est une bonne façon de voir les choses, moi c'est ce que j'appelle abandonner la partie.

Donc ouai quand Maaxx dit que les anciens pensent que "quand quelque chose était cassé, on le réparait" bah je trouve ça beau. C'est pas simple, on se bat, on morfle mais les choses se réparent si on y met du sien bon sang !

Une femme qui n'est pas heureuse avec son homme au bout d'1 an je dis pas, ouai ils sont pas fait pour être ensemble. Mais au bout de 10/20 ans, une femme qui va se laisser séduire par un homme qui va mieux que son mec à un instant T et qui va préféré rompre pour "voir" si c'est mieux avec l'autre bah ouai ça fait chier. En gros elle garde son mec par précaution, pour pas se retrouver seul, jusqu'à ce qu'un clampin débarque ! Vous trouvez pas que c'est lâche ?

Mais c'est toujours une histoire de principe, peut-être que je parle sous l'effet de la colère, parce que moi j'ai toujours essayé de sauver mon couple même si je ne le faisais pas de la bonne façon et ben j'ai essayé, même si je souffrais et que j'étais pas heureux, j'ai essayé de changer, de tout faire pour guérrir de ma dépression ! Bah non je me suis planté, c'était déjà trop tard ! C'est juste triste...
Et en même temps il faut l'accepter, on ne peut pas obliger quelqu'un à nous aimer, on peut pas obliger quelqu'un à se battre pour nous, on est donc obligé de se rendre compte à un moment donné que la meilleure solution ça reste de se battre seul pour soi.

J'ai l'impression qu'on vit dans une société de recyclage, ça marche pas ? Pas grave on change, ça marchera peut-être avec la prochaine puis au pire on est 7 milliards hein, des célibataires y en a en masse donc pourquoi se prendre le choux ?

On a plus le droit d'être des romantiques alors que c'est ce qu'on nous a appris, on a plus le droit d'y croire parce qu'à chaque fois qu'on y croit bah on se fait sodomiser à sec. Il nous reste plus qu'à nous adapter au courant pour ne pas être mis en touche, même si ça doit aller à l'encontre de valeurs et principes qu'on nous a inculquer... Merde, je dois encore être trop dep pour arriver à l'accepter...

(Je crois que j'ai dévié du sujet )

Je suis d'accord avec toi mais je ne dirais pas société du recyclage, mais plutôt du jetable.

[Maaxx]

Envoyé par Shyn

Un DMW (Dead Man Walking) c'est un mec qui ne le sait pas encore, mais son couple est déjà mort, en gros sa nana cherche a voir ailleurs.

Je ne dis pas d'être et de faire comme les autres, d'adopter les même valeurs et méthode qu'eux, mais de savoir s'adapter a notre société, ça ne veut pas dire qu'on la cautionne pour autant, a partir de la, on a tous notre libre arbitre, on choisit de faire certaines choses ou non.

Quand aux discours du genre, "c'était mieux avant", etc...
N'oubliez pas que ce n'était pas tout rose non plus pour nos ancêtres, on est dans une société plus débridée, avant, il fallait un bon mariage, pour être respectable, quitte a ce que le mari aille voir en permanence ailleurs, en quoi est-ce que c'est moralement "meilleur" que de mettre un terme rapidement a des relations qui ne conviennent pas ?

N'oubliez pas que pour nos ancêtres, la notion du bonheur était différent, la femme était souvent lésée dans ces mariages.
Ce qui a changé, c'est qu'a notre époque, on est plus égoïstes, on ne recherche plus "l'honneur" mais l'épanouissement des deux entités... qui se rapproche d'une utopie a mon sens.

Par exemple, je suis un papillon social, et j'aime la compagnie des femmes, si je me retrouve avec une jalouse/possessive maladive casanière, on fait quoi ?
On devrait s'adapter a l'autre ? du genre je devrais couper les ponts avec mes amies, pendant qu'elle prends sur elle en permanence et souffre pour savoir si je suis vraiment avec UN ami ?
Qui est épanoui dans ce cas ? A quoi rime cette relation si ni l'un ni l'autre ne trouve son compte ?

Moi je préfère rompre, et chercher quelqu'un qui me correspond.
Je ne dirai pas qu'on est plus "mercantile", mais juste beaucoup plus exigeant car beaucoup plus indépendants que nos ancêtres.

Dans le cas du DMW, oui la je suis d'accord, le mec qui iras séduire ta meuf limite tu devrais le remercier, il te rends un service.

Après, bien entendu qu'il faut s'aimer soi même, mais se mettre au sens, ce n'est pas de l’égoïsme et du narcissisme? Le grand fléaux de notre époque?

[Sekigawa]

Envoyé par Shyn

Tu as négligé la première règle : La première personne a aimer, c'est soi même

Je comprends tout a fait ta position cela dis, je connais cette sensation, mais il faut pas croire, celui qui quitte n'as pas forcément le beau rôle non plus.
Personellement, j'ai toujours préféré me faire plaquer que l'inverse.

Certes, j'agis de manière plus personnelle, limite égoïste, mais je suis empathique, et j'ai toujours eu en horreur cette sensation de briser quelqu'un et le sentiment de culpabilité qui en découle, juste parce qu’elle n'a pas su voir les divers avertissement que je lui ai donné et les a pris a la légère.

Oui j'ai négligé cette première règle mais en même temps ça fonctionnait comme ça donc c'était pas la règle pour moi...
Et oui je sais que c'est pas simple de quitter quelqu'un et c'est d'ailleurs pour ça que je respecte sont choix de ne plus être avec moi et que je ne suis pas en train de lui courir après.
Par rapport aux avertissements je trouve ça facile. Quand tu dis "elle a pu su voir", c'est censé vouloir dire qu'il faut interpréter telle action comme un avertissement ? C'est pas plus simple de parler et de dire ce qui ne va pas ?

Envoyé par tron

Le vrai problème c'est pas un autre mec, même si c'était le cas je trouve ça plus important de se focaliser sur tes réactions. Si tu pars en dépression dés que ça tourne mal je pense que t'es pas prêt pour être en couple, il y a des problèmes à régler avant parce que t'aura toujours cette épée de Damoclès au dessus de ta tête.

En 11 ans de relation c'était la 1ere fois que je partais en vrille comme ça, j'étais jamais tombé en dépression. Des problèmes de couple j'en ai traversé et pour durer aussi longtemps avec la 1ere femme de ma vie, tu peux imaginer les concessions qu'on a du faire tous les deux. Je me considère comme un débutant certes et j'ai des problèmes personnels à régler certes, et en effet je ne suis pas prêt à retenter l'expérience de suite ^^

Envoyé par tron

Je crois pas que ton ex t'ais quitté sans y réfléchir, je crois pas non plus qu'elle soit blâmable moralement pour décider de mettre fin à une relation qui lui convient plus d'autant plus que même toi tu n'étais pas heureux.
La relation de couple était un besoin il y a 100 ans, aujourd'hui c'est un désir théoriquement. Je dis théoriquement parce que dans ton cas, t'avais l'air d'avoir besoin d'elle. Je pense du coup que c'est bien plus important de comprendre pourquoi.
T'es nostalgique de cette vieille époque et pourtant t'y es dedans, tu n'as pas eu ce dont tu avais besoin donc tu as sombré... comme au bon vieux temps.

J'ai l'intime conviction (ça vaut ce que ça vaut) que tu sers du mot "valeur" pour blâmer ton ex et éviter de faire face à une souffrance assez lourde à porter. Elle t'as largué mais elle n'est pas responsable de ce que t'as fait de ça, c'est un coup dure c'est normal mais dans ton cas c'était un peu disproportionné comme réaction alors qu'elle t'avait même pas encore largué.

Je te trouve dur, je la blâme de m'avoir quitter, qui n'a jamais blâmé quelqu'un de l'avoir quitté ? Mais je comprends qu'elle ai eu besoin de se sauver et qu'elle ai choisie la rupture comme solution, c'est juste que je pensais que notre couple compté plus que ça propre personne. Donc ouai je me plante complet parce que j'ai jamais réellement pensé à moi, mais mec je réalise à peine ce qu'il m'arrive, je commence à voir les choses et à faire un travail sur moi pour ne plus revivre ça ! Tu dis que j'avais "besoin" d'elle, oui carrément mais on fonctionnait comme ça depuis le début, on avait besoin l'un de l'autre, puis un jour elle a plus eu besoin de moi, peut-être qu'elle a finit par comprendre ta 1ere règle et que j'ai juste pas suivi.
Le mot "valeur" je m'en sers parce que je trouve important qu'un homme ai des valeurs et qu'il ne se laisse pas systématiquement influencer par l'expérience des autres et par les "on dit".
Ouai j'encaisse difficilement la rupture et je ne dis pas qu'elle est responsable de ma souffrance mais bon ça y contribue. La dépression ne dépendait pas que de ça, mais d'un ensemble d’événement qui se passait dans ma vie, c'est juste que quand t'as quelqu'un en face qui pige pas que c'est pas si simple d'en sortir et que plutôt que de prendre sur soi pour aider l'autre bah elle préfère fuir et partir s'amuser avec ses nouveaux "copains", alors ouai j'ai du mal à le comprendre... Mais c'est toujours pareil hein, t'es pas dans la tête des gens !