[Tom33]

@Mr Specter: @You got it! C'est ma prochaine étape.
Merci à toi d'avoir pris le temps de répondre à tout le monde.

Envoyé par AutelDeDouleur

Pour moi la séduction est mission impossible. Il faut être beau et faire des efforts surhumains pour devenir génial.
Et c'est pareil pour avoir une fille moyenne. Il faut toujours être supérieur à la fille dans la plupart des domaines sinon elle ne veut pas de toi.

A peine tu approches que la file se dit "il veut me draguer" donc tu es testé même si tu veux juste parler normalement.

Oui pour toi Seifer...Juste pour toi.

[Damemas]

Cool ce sujet, c'est intéressant de voir les différentes perceptions des gens.

Je ne vais pas répondre au sujet dans la globalité, mais en vous lisant je me suis faite une petite réflexion sur la pertinence d'une distinction française / étrangère.
En fait, je me demande si ce n'est pas plutôt le fait qu'elle soit d'ici (votre pays) vs qu'elle ne soit pas d'ici.

Je veux dire quand tu habites à l'étranger, tu es dans un mood particulier ; t'es détendu(e), t'es généralement dans une super période de ta vie (échange universitaire, vacances, nouveau challenge pro), tu te sens un peu spécial(e), tu peux être la personne que tu as envie d'être (tes actes portent moins à conséquences, tu te lâches plus), sans compter que les gens qui font la démarche d'aller à l'étranger sont sans doute déjà plus aventuriers, audacieux que la moyenne (ou le deviennent).

Ce que je veux dire c'est qu'une française à l'étranger elle ne sera pas fermée.
Après j'en conviens c'est ultra subjectif, mais quand je vivais à l'étranger, tu as tellement envie de profiter que tu es ouverte à toutes les rencontres. Toute activité, toute soirée, tout moment que tu passes avec les autres est une occasion pour rencontrer et discuter avec des gens.
Du coup, quand je vivais en Amérique du Sud, j'avais un cercle de social ultra développé (ou plutôt en constant développement), car j'avais l'excuse parfaite pour aborder les gens (je parle pas forcément que de séduction là), et j'avais surtout envie de rencontrer plein de gens et de vraiment les rencontrer pour entrer dans leur quotidien.
Parce que quand t'es une étrangère et que tu es là pour une durée limitée (6 mois, 1 an), c'est à toi de faire des efforts pour t'intégrer, pour que les gens aient envie de te connaître et de t'intégrer à leur vie.
Et puis forcément les gens s'intéressent à toi au début car tu n'es pas d'ici, ils sont souvent surpris et contents que tu t'intéressent à eux, leurs pays, ils ont envie de te faire découvrir leur pays, leurs soirées, leurs potes ...
Et tout ça joue sur ton inner game : t'as carrément plus confiance en toi, t'es constamment de bonne humeur, allant de découverte en découverte, contente de voir certaines relations "s'épaissir"
Et côté séduction tu as aussi la "time constraint" qui te dit que c'est maintenant ou jamais -après j'avoue ça peut être à double tranchant.

En bref, pour moi, c'est le fait d'être étrangère qui te rend plus abordable (et non ta nationalité) car tu es dans un moment cool de ta vie, où tu as envie et besoin de rencontrer des gens et de te constituer un cercle social (il faut s'intégrer), où tu as un bon niveau de confiance (le petit plus exotique de l'étrangère, les gens qui te laissent naturellement entrer dans leur vie quand tu les abordes) et où dans certains cas tu sais que tu dois en profiter car le temps est compté.

De la même manière, en France, je pense que je suis beaucoup plus accueillante et entreprenante avec les étrangers qu'avec les français. Parce que déjà je sais ce que c'est d'être l'étrangère, et que quand t'as bien été accueillie ailleurs, t'as envie que les autres se sentent bien chez toi. Du coup tu fais l'effort d'aller vers eux, de s'intéresser à eux, de leur proposer des trucs, tu installes plus facilement une conversation cool (souvent sans arrière pensée mais qui peut déboucher plus naturellement sur quelque chose).

Je trouve que les gens d'une manière générale, et peut-être spécialement en France (?), ont du mal à se mixer entre groupes (bar, boites et même groupes d'amis d'amis), et c'est là le problème.
T'es tellement confo avec tes potes, avec tes private jokes, que même si t'avais envie t'as un peu de mal à aborder les autres groupes juste pour déconner.

Perso, ça fait 2 ans, depuis que je suis rentrée en fait, que j'essaie de le faire dans ma vie (de façon active j'entends) parce que mon cercle très proche était un peu trop féminin ou que j'en avais fait le tour question "rencontres".
D'abord en essayant de se mêler aux autres groupes mixte en soirée bars ; mais c'est quand même plus dur que quand t'es pas étrangère je trouve (je le fais encore trop peu) !
Mais surtout en mixant des groupes de potes à des soirées (genre hometown + potes d'école + potes collègues). Une autre de mes grandes potes le fait aussi beaucoup, ce qui permet de rencontrer beaucoup plus de gens (plus grosses soirées, où on revoit les gens ensuite et où certains amis d'amis finissent par devenir des potes, nouveau pool pour choper).
Mais franchement on est très peu, trop peu à le faire. Beaucoup de gens sont réticents à organiser des soirées où ils vont inviter différents groupes de potes (besoin de cloisonner, peur que les gens s'entendent pas). C'est con parce que c'est ultra efficace (en ce moment j'ai une target avec intérêt mutuel confirmé grâce à cela, et c'est loin d'être le 1er par ce biais).

Bref tout ça pour dire que àmha pour moi française / pas française c'est pas exactement le bon débat.
C'est étranger / autochtone, car un étranger est forcé de sortir de sa zone de confort (et il en a envie puisqu'il est là !) alors qu'un autochtone se laisse avoir par sa zone de confort et s'il a envie d'en sortir c'est beaucoup plus difficile car il est moins bien reçu ("ça ne se fait pas" "t'es qui toi ?" "pourquoi tu restes pas avec tes potes").

PS : Promis, la prochaine fois je fais plus court !

[Hanneman]

Juste une question pour Damemas du coup.

Si les Françaises ne sont pas aussi fermées que tu le dis, comment expliques tu que de nombreux (pour ne pas dire tous) Français (je parle des hommes), se rendent compte de l'ouverture plus importante des femmes dans de nombreux pays qu'ils visitent ?

Ces femmes sont pourtant dans leur pays d'origine, non dans la configuration que tu décries ?

Car pour moi c'est le valable comme débat. L'ouverture ce n'est pas que dans des conditions particulières et favorables. Ca c'est un peu facile et ça relève de l'opportunisme d'un côté et de la fainéantise de l'autre.

[Une visiteuse]

Je vois que pas mal de gens ont répondu à tes questions

Après, comme je l'avais dit dans un autre sujet c'est le français (hommes comme femmes confondus) qui est fermé de manière générale, peu accueillant (il n'y a qu'à voir les échos que j'ai eu d'étrangers qui sont venus en France, le temps de vacances ou d'un Erasmus) conservateur comme le dit Shyn, ce n'est pas spécifique qu'aux femmes. Alors partant de là, pas étonnant que les femmes soient peu ouvertes...

[Hanneman]

Envoyé par Une visiteuse

Je vois que pas mal de gens ont répondu à tes questions

Après, comme je l'avais dit dans un autre sujet c'est le français (hommes comme femmes confondus) qui est fermé de manière générale, peu accueillant (il n'y a qu'à voir les échos que j'ai eu d'étrangers qui sont venus en France, le temps de vacances ou d'un Erasmus) conservateur comme le dit Shyn, ce n'est pas spécifique qu'aux femmes. Alors partant de là, pas étonnant que les femmes soient peu ouvertes...

Je suis absolument d'accord avec toi.

Mais j'évoquais plus spécifiquement l'aspect de la séduction.

Mais je me suis surement ma expliqué dans mon intervention précédente.
Damemas abordait surement un aspect global.

Je précise que le problématique est centrée sur la séduction.

Oui les Français sont fermés pas de doute selon moi.
Mais en considérant l'ouverture concernant LA SÉDUCTION chez les Françaises et chez les étrangères, qu'en est-il finalement ?

Mais sinon, merci pour toutes les interventions, je n'ai malheureusement pas le temps de participer plus activement au débat.

[Une visiteuse]

Je sais que tu évoquais la question de la séduction mais vu que l'on est un peuple assez fermé, conservateur, ça ne serait pas étonnant si ça avait des répercussions directes sur cet aspect là également....
En Amérique latine, les gens sont beaucoup plus ouverts, chaleureux, décomplexés sur ces questions là par exemple.

[Charles-Henry]

Hello joyeux lurons !

En tant que lycéen de terminale, je répondrais à la question d'hanneman par rapport au microcosme qu'est le lycée.

De façon générale, les relations hommes-femmes sont très simples au lycée.

Pour mon avis personnel:
Le sexe opposé est vraiment très très difficile à cerner mais j'ai toujours aimé les jeux de piste alors ça me va
L'un des grand problème est celui maintes fois répété: la communication ! Les filles ne nous communiquent pas assez leurs sensations, on peut apprendre un mois après une phase de séduction, qu'on a été lourd ou qu'elle était très réceptive, sans même s'en douter. Et surtout je déplore le fait qu'en tant que mecs on se fasse trop peu draguer, ça aiderais beaucoup de gens à prendre confiance en soit et sincèrement je comprend tellement que les filles aiment se faire séduire (par un gentleman bien sûr !) c'est juste tellement jouissif

J'aimerais tout de même rajouter que ces problèmes sont mineurs car sinon pour moi, les phases de séduction ou d'amitié avec le sexe opposé me sont très agréables et enrichissants.

Bien à vous tous et continuez sur la voie de la réussite et de la liberté !

[Damemas]

Envoyé par hanneman

Juste une question pour Damemas du coup.

Si les Françaises ne sont pas aussi fermées que tu le dis, comment expliques tu que de nombreux (pour ne pas dire tous) Français (je parle des hommes), se rendent compte de l'ouverture plus importante des femmes dans de nombreux pays qu'ils visitent ?

Ces femmes sont pourtant dans leur pays d'origine, non dans la configuration que tu décries ?

Car pour moi c'est le valable comme débat. L'ouverture ce n'est pas que dans des conditions particulières et favorables. Ca c'est un peu facile et ça relève de l'opportunisme d'un côté et de la fainéantise de l'autre.

Peut-être parce que quand tu dragues une fille étrangère dans son pays c'est toi l'étranger ! Et donc on t’accueille plus facilement (cf ce que je disais sur mon comportement de "française en France" avec les étrangers).
Autrement dit pas sûre qu'un anglais trouvent les anglaises plus ouvertes que les françaises, parce que pour les françaises il sera un étranger et pour les anglaises juste another guy.

Attention, je dis pas que ça explique tout. Il y a d'autres facteurs, comme la culture et le ratio femmes/hommes du lieu, qui jouent sur l'impression d'accessibilité.

Ex ratio: A NYC, t'as tellement plus de meufs que de mecs que les nanas doivent mettre le paquet côté séduction, et donc un mec aura plus de facilités pour aborder et closer.

Ex culture: Dans le pays d'Amérique du Sud où j'étais, de manière générale les gens sont beaucoup plus abordables et chaleureux (et je sais que quand ils arrivent en France ils nous trouvent froids) mais si c'est plus facile de lier des contacts superficiels ce n'est pas forcement évidents pour lier de vrais contacts.
Et d'après mon expérience hein (je détiens pas la vérité absolue ), côté séduction les sud américaines, si elles se sont laissées séduire ou FC par des français elles ont vite déchanté car là bas normalement les mecs (et les meufs) y vont "all in" .
Je veux dire tu FC quelqu'un avec qui le courant passe bien bah tu es "avec "; 1 mois après t'as un album photo avec des photos du couple, et des énormes déclarations via texto/FB.
Et ce même si 1 mois après c'est fini et que tu recommences avec un(e) autre.
Je vous sens sceptiques, mais ce n'est même pas un truc d'ado ; je traînais uniquement avec des gens de 21 - 30 ans à l'époque et ils sont tous comme ça avec les gents qu'ils aiment (potes, famille, meuf/mec).
Au début tu as l'impression de parler à des ados tellement c'est dégoulinant (ou à cause de leur sur-utilisation du point d'exclamation), mais au final tu finis par trouver ça normal et mignon de voir un pote déclarer sa flamme à son bro pour son anniversaire (genre un paragraphe entier pour dire que "je t'aime bro, tu es une personne fantastique, je suis trop content de t'avoir dans ma vie, ect").
Donc oui ils sont beaucoup plus "cariñosos" et abordables là bas, et les nanas sont forcément beaucoup plus ouvertes que les françaises.
Après pas sûre qu'un français soit le mieux placé pour les garder (sauf s'il adopte le côté sud américain "all in" et qu'il parle avec plaisir de sentiments)...

D'ailleurs ça me fait penser qu'on parle des françaises vs étrangères, mais peu des français vs étrangers.
Les nanas sudaméricaines venues en échange dans mon école (dont un groupe que je côtoyais en AmduSud) me disaient souvent que les mecs français étaient mignons, séducteurs mais aussi ultra difficiles à cerner.
Elles étaient souvent décontenancées de voir qu'un mec qu'elles avaient vu plusieurs fois (mini-date et FC) les considéraient en fait comme des fuck friends et pas comme leurs copines.
J'ai dû leur expliquer qu'ici FC ça ne voulait rien dire, surtout dans un contexte d'école, et ce même si tu revoyais le mec plusieurs fois. Perso j'avais jamais vraiment fait gaffe à cette différence avant tellement c'était ancré dans mon esprit de française.

Donc peut être que si les françaises sont si H2G, "méfiantes" (vs une latina, car pour une américaine pas sûre que ce soit la même cause), c'est parce que le jeu de la séduction en France est parfois plus compliqué qu'ailleurs pour savoir ce que 2 personnes sont : ONS, FF, LTR. Et que, surtout, personne ne se jette vraiment à l'eau.

Perso ce que j'ai fini par adorer en Amérique du Sud c'est que les gens dans la vie en général n'ont pas peur de tester, d'y aller à fond, de donner sa chance à quelqu'un, même si ça signifie se casser les dents très vite. Bref en séduction j'ai l'impression qu'ils testent à fond si avec telle personne ça peut marcher et si c'est pas le cas bah très vite ils passent à autre chose no hard feelings.
En France j'ai l'impression que les gens ont du mal à quitter le jeu de pouvoir 'c'est toi qui me veut davantage' et qu'ils ont peur de tout et surtout de l'autre (être vulnérable).

[Hanneman]

Envoyé par Damemas

Juste une théorie ; peut-être parce que quand tu dragues une fille étrangère dans son pays c'est toi l'étranger. Et donc on t’accueille plus facilement (cf ce que je disais sur mon comportement de "française en France" avec les étrangers).
Autrement dit pas sûre qu'un anglais trouvent les anglaises plus ouvertes que les françaises, parce que pour les françaises il sera un étranger et pour les anglaises juste another guy.

Je pourrais presque m'arrêter là dans tout ton poste.

1) T'es une fille n'est ce pas ?
Donc t'as jamais abordé et dragué de fille en tant qu'homme, ni en France, ni à l'étranger, pour connaitre le ressenti vis à vis de cela.

2) En tant que Français (homme) à l'étranger, lorsque tu abordes une fille au hasard de tes rencontres, croies tu qu'elle puisses lire sur son front que tu es Français ?

3) As tu déjà demandé aux étrangères, leur ressenti concernant la séduction vis à vis des hommes de leur pays et des étrangers ?

Donc, je te le dis, rien qu'a l'abordage, y'a une différence ENORME (en tout cas, dans ce que je vis). C'est beaucoup plus facile.
Et pour le close... aussi...

Attention, je dis pas que ça explique tout. L'aspect culturel, le ratio femmes/hommes du lieu, jouent également énormément et peut donner plus ou moins une impression d'accessibilité.

L'aspect culturel est selon moi le facteur le plus important.

Ex: A NYC, t'as tellement plus de mecs que de meufs, que pour le coup ce sont les nanas qui doivent même le paquet côté séduction donc pour un mec c'est plus simple d'aborder ou de closer.

Je vois pas du tout la logique.
Si y'a beaucoup plus de mec, les nanas sont clairement en position de force, puisque se sont elles qui sont rares.
C'est exactement comme sur les sites de rencontres où le déséquilibre est tel (trop d'hommes comparés aux femmes), qu'elles peuvent clairement être sélectives.
C'est exactement ce qui ce passe en Chine où il y a tellement peu de filles, que les critères de selection des hommes sont hallucinants.
Selon moi, ton exemple n'est pas valable.

D'ailleurs ça me fait penser on parle des françaises vs étrangères, mais peu des français vs étrangers.

Ben à vrai dire, tu es la seule à en avoir parlé dans ce topic hein

Les nanas sudaméricaines en échange dans mon école (dont un groupe que je côtoyais en AmduSud) me disaient souvent que les mecs français étaient mignons, séducteurs mais aussi ultra difficiles à cerner.

Ca t'étonne ? On s'adapte à nos moeurs en matière de séduction.
Lis les remarques de ce messieurs pour voir s'ils trouvent les Françaises faciles à cerner

Donc peut être que si les françaises sont si H2G, méfiantes (je compare au sudaméricaines dans ce cas vs une américaine pas sûre que ce soit la même cause), c'est parce que les français ou la séduction en France est parfois plus compliquée qu'ailleurs

C'est la faute des garçons tout ça ? Vilains garçons !
J'invite donc les femmes participer activement pour la rendre moins compliquée

En France j'ai l'impression que les gens ont du mal à quitter le jeu de pouvoir 'c'est toi qui me veut davantage' et qu'ils ont peur de tout et surtout de l'autre (être vulnérable auprès de quelqu'un).

Je suis d'accord. C'est culturel.

Edit : Mais tu peux aussi nous dire ce que tu penses de la séduction des français et des étrangers, si tu le souhaites.

[Damemas]

Envoyé par hanneman

Je pourrais presque m'arrêter là dans tout ton poste.

1) T'es une fille n'est ce pas ?
Donc t'as jamais abordé et dragué de fille en tant qu'homme, ni en France, ni à l'étranger, pour connaitre le ressenti vis à vis de cela.

2) En tant que Français (homme) à l'étranger, lorsque tu abordes une fille au hasard de tes rencontres, croies tu qu'elle puisses lire sur son front que tu es Français ?

3) As tu déjà demandé aux étrangères, leur ressenti concernant la séduction vis à vis des hommes de leur pays et des étrangers ?

Donc, je te le dis, rien qu'a l'abordage, y'a une différence ENORME (en tout cas, dans ce que je vis). C'est beaucoup plus facile.
Et pour le close... aussi...

Un blanc parmi des latinos ça se voit pour ne prendre que mon exemple des français en Amérique du Sud.
Au delà de la couleur de peau, tu as le style vestimentaire et/ou coupe de cheveux.
Je suis quand même pas la seule à t'apprendre que les français ont un style reconnaissable (plus soigné, fringues ajustées, ...) ?
Pour en avoir discuté aussi avec des québecquois(es), les français sont grillés à 10 000 km bien avant d'avoir ouvert la bouche par exemple !
Pareil en France quand je suis dans un bar, c'est vraiment pas difficile de reconnaître un étranger vs un français ; body langage, style, gens avec qui il est (les groupes d'expats, ou les groupes Erasmus tu les repères à 10km).
Donc je suis pas complètement d'accord avec toi sur le fait que ça ne se voit pas que tu n'es pas d'ici -j'ai pas dit non plus que c'était infaillible.
Et après quand tu commences à parler il y a l'accent, du coup très vite tu sens que la personne n'est pas d'ici et tu vas sûrement plus facilement lui laisser finir son opener. Sérieusement aucune fille va te rembarrer avant que tu sois devant elle et que tu aies tenté d'avoir ouvert la bouche (hors danse NPU).

Par ailleurs, pour avoir vécu avec des latinas H24, je sais très bien qu'elles sont encore plus open avec les étrangers parce que ça leur fait plaisir de rencontrer de nouvelles têtes et surtout de parler d'un autre pays (ou de raconter le leur), et que c'est dans leur culture d'être accueillant (de bien recevoir). Ex : un pote français était sortie avec une nana là bas, ça faisait peut-être 2 semaines qu'ils se cotoyaient vraiment et elle l'a invité à passer les fêtes et vacances de Noël dans sa région d'origine (elle l'aurait pas fait avec un Chilien aussi vite).

Je vois pas du tout la logique.
Si y'a beaucoup plus de mec, les nanas sont clairement en position de force, puisque se sont elles qui sont rares.
C'est exactement comme sur les sites de rencontres où le déséquilibre est tel (trop d'hommes comparés aux femmes), qu'elles peuvent clairement être sélectives.
C'est exactement ce qui ce passe en Chine où il y a tellement peu de filles, que les critères de selection des hommes sont hallucinants.
Selon moi, ton exemple n'est pas valable.

My bad ; j'ai édité, j'étais pas réveillée : il y évidemment plus de nanas que de mecs à NYC. Donc on est d'accord.

Ca t'étonne ? On s'adapte à nos moeurs en matière de séduction.
Lis les remarques de ce messieurs pour voir s'ils trouvent les Françaises faciles à cerner
C'est la faute des garçons tout ça ? Vilains garçons !
J'invite donc les femmes participer activement pour la rendre moins compliquée

Ne caricature pas ce que j'ai dit stp ... C'est vraiment pas mon propos. Je dis juste que la faute est partagée car c'est dans notre culture (le côté "je me dévoile pas" "j'ai peur de tout"). On est tous méfiants en France, garçons comme filles. Surtout à Paris, les gens sont d'un cynisme c'est à en pleurer.
Et l'origine de la faute n'est pas plus féminine que masculine (ça serait complètement con de penser ça !!!).


Mais au final on est d'accord, l'aspect culturel est prédominant.
C'est juste que je trouve ça un peu caricatural de dire "les françaises sont fermées point barre" (ou que ça vient juste de nous les filles).
Et en tant que françaises à l'étranger, on est ultra bien reçues et pas du tout vues comme fermées ou inabordables (après comme je le disais dans mon 1er post : à l'étranger, fille comme garçon, on est dans un mood spécifique).
Pour le "en tant que française en France abordée par un étranger", je pense pas que je sois objective, parce que vu mon histoire je suis peut-être plus accueillante que les autres nanas françaises avec les étrangers, j'en sais rien.
Après dans mon entourage proche, j'ai relativement pas mal de couples mixtes dont fille française - mec étranger (3 chiliens, 1 mexicain, 1 brésilien, 1 américain) soit rencontré en France, soit rencontré dans le pays du mec, soit rencontré dans un autre pays pour les 2. Du coup, est-ce qu'on est vraiment si inabordables que ça par les étrangers ? Encore une fois, c'est mon expérience, je n'en fais pas une vérité générale !