[Shyn]

Le Français est très (trop) conservateur, c'est ça le problème.

Cela dis, je constate une évolution vis a vis de certaines choses, en reprenant le modèle américain, de plus en plus de femmes se mettent a la musculation (la vraie, pas la zumba...) et de même elles comprennent qu'il suffit de moins en moins de rester passive pour obtenir les meilleurs "prétendants".

On sent que l'ouverture au monde provoqué par l'explosion du net et des réseaux sociaux commence a avoir une influence, mais pour l'heure, je sens encore trop de retenues chez ces demoiselles.

Y a qu'a voir sur Tinder, même celles qui sont la pour des plans cul ne l'avoue pas de suite, les étrangères c'est différent, elles annoncent la couleur desuite, mention spéciale a la petite Canadienne qui après un "Salut, tu es de la région ou en vacances ?" m'as claqué un "J'aimerai bien que tu me prennes contre le mur.", et c'était pas un fake

[chino]

Epic, Shyn ^^

J'ai trop voyagé en famille pour tester la séduction à l'étranger.

*

Un des points importants est qu'on se lâche aussi plus à l'extérieur. Ex : une amie à moi (que t'as vu à Grenoble, Hanneman) ne se voit pas aborder les mecs dans des bars en France mais ça lui pose moins de problèmes en Australie (parce qu'elle se sent moins jugée ?).

Et puis parler de cul dans une autre langue, c'est différent, parce que les mots ne sont pas "chargés" négativement comme ils ont pu l'être quand on était gamin en français. Il a fallu attendre l'adolescence pour que je puisse dire "bite", soit 15 ans d'intériorisation négative, alors que "dick" ça passe tout seul. "Suck my dick" ça m'engage aussi peu que "Take my hand" je trouve.

*

Sinon, pour le SPU :

1) Problèmes, situation.
- Un des problèmes majeurs c'est le harcèlement de rue, phénomène ancien et de plus en plus médiatisé, qui rend les femmes méfiantes et de mauvaise humeur. Savoir se démarquer en gentleman aide beaucoup.
- Le problème de manque de contexte oblige à du direct (ou semi-indirect, parce qu'aborder dans la rue démontre un intérêt intrinsèque), avec une polarisation de la femme, donc des rejets fréquents, ce qui nécessite un apprentissage progressif de l'abordage/du rejet.
- Ce même manque de contexte empêche de trouver des sujets de conversation pour rebondir en mode posé, il faut que tout s'enchaîne, le gars dirige et doit viser l'efficacité (numéro, date, embrasser) par manque de temps, donc une gestion difficile de l'établissement du confort.

2) Attentes vis-à-vis du sexe opposé.
- Leur demander d'aborder les mecs serait beaucoup. C'est pas dans notre culture (ça l'est au Vietnam, par exemple, selon un pote à moitié Viet').
- Leur demander de l'ouverture, de la confiance ?*Elle n'a aucune preuve (sociale, monétaire, etc) à part notre (belle) gueule et notre (beau) parler. Est-ce que vous êtes prêts à faire rentrer des inconnus dans votre vie aussi facilement ou en tant que français est-ce qu'on est méfiant et demande des garanties puis du temps qui se transforme en manque d'intérêt ?

3) Ouverture à la séduction. Fermé à 50% : pas le temps, peur (pas dans la zone de confort). Heureusement qu'il y a des femmes curieuses (des étrangères ?*Souvent, oui) pour prendre le temps de discuter.

4) En terme d'investissement. 99-1 ?

5) Qu'est-ce qui pourrait aider ?
- Faire prendre conscience aux femmes autour de nous la différence entre discuter dans la rue et harceler dans la rue, qu'il existe des belles rencontres (la femme qui lit sur un banc et qui attend, par exemple)
- Recadrer les gens qui harcèlent, c'est pas normal, ça fait chier tout le monde.
- Des "bootcamps" pour tous les débutants en mode progressif : demander l'heure, la direction, faire un compliment, pour casser les préjugés et apprendre à maîtriser la peur.
- Discuter avec des inconnus dans la rue. C'est un espace public, d'échange. Je suis en train de lire "Le zoo humain" de Desmond Morris où il parle des "super-tribus" (tribu où les membres du groupe ne se connaissent pas tous personnellement, exemple les villes) et c'est difficile pour notre espèce qui n'est pas dotée génétiquement pour vivre comme ça. Mais l'être humain fait preuve de compassion/d'attention aux autres et on peut l'utiliser pour libérer la parole et l'échange.
- En gros, libérer l'envie. L'envie première en voyant une jolie femme est d'aller la voir, mais très rapidement on se trouve plein de contraintes/excuses/pressions pour ne pas céder à l'envie et on s'éloigne avec des regrets. Faut apprendre à écouter ses envies.
- Parce que, et c'est mon dernier point, le SPU peut être quelque chose de très marrant. Personne n'en a rien à faire de vous, c'est pouvoir illimité et tout dépend de ce que vous faîtes vous.


Bon, c'est quelques idées en vrac. Je ne suis jamais allé plus loin que revoir en rdv avec les numéros pris en SPU, et je suppose qu'on voit les choses différemment quand on est à un autre niveau.

chino, en mode #LibéronsLaRue

[Staf]

Pour ma part j'essaie justement d'anniler ce rapport hommes/femmes en essayant de faire un rapport humain/humain.

[Alana]

Bonsoir,

Pour ma toute première intervention sur le forum (merci de l'invitation, Monsieur Specter !) je précise que je suis une femme.

Me concernant, je trouve que les hommes n'osent plus aller vers les femmes. Il semblerait qu'ils attendent que l'intéressée fasse tout d'elle-même.

J'avais récemment mis le cap sur un homme pour lequel j'ai pris en mains TOUTES les opérations de séduction : prise de contact, prise de fb, date du rdv, heure.
Au final, j'ai voulu le faire participer un peu et j'ai demandé : "Quel sera le programme de la soirée ?" Etant habituée au fameux (et désolant) "Je ne sais pas", j'avais déjà prévu ma réponse mais là, ce fut pire que tout :

"Ah bah ça, c'est à toi de me le dire !"

Bon. J'ai clairement eu l'impression d'être le mec de l'histoire.
Résultat : NEXT direct. J'avais plus envie...

Tout ça pour dire qu'il faudrait vraiment un peu plus d'audace des deux côtés. On ne le répètera jamais assez ici : la séduction est un jeu semblable au ping-pong : il doit y avoir un renvoi, une implication. Sinon, c'est pas la peine et ça n'annonce rien de bon pour la suite...

[Black Cats]

Coucou Alana !

J'ai lut tes com dans un article d'ADS et j'aime tes conseils.

Dans la section "sexe" j'ai crée un topic ou l'avis d'une femme serais pas mal.

Sinon tu devrais aussi te présenter dans la section présentation

Encore bienvenu

[Alana]

Hello Black cat

Je serai ravie de donner mon opinion au sujet de ta discussion.
Si tu peux me faire passer le lien, ce serait sympa (je débute sur le forum, je sais pas encore bien l'utiliser !)

Merci !

[Black Cats]

Tu es dans la section "débat" et il s'agit de la section en dessus.

http://forum-seduction.artdeseduire....-sexuelle.html

[Mr Specter]

Haha, je sentais bien le coup de la petite comparaison Canada/France venir! Bientôt Hanneman reporter sur W9!

@Marqual : d'accord avec toi pour les sites de séductions, personnellement je n'aime pas ça du tout! Enfin je dis ça, je n'ai fréquenté seulement que Adopte un mec, le seul "viable" a mes yeux, et du peu que je l'ai fréquenté, j'ai closé une fois IRL, la seule que j'ai vraiment vue IRL en fait! C'est trop bourré de teenage LSE qui veulent se rassurer sur leur "potentiel" séduction, si on résume ce potentiel qu'au physique! Et j'aime pas du tout, trop virtuel, moi quand j'aborde une fille, je veux aussi jouer avec le ton de ma voix, mon body language, tout! Parler par chat, c'est trop brut, tu peux pas nuancer!

De même de façon générale facebook et les SMS ça a tendance a très vite me casser les co*illes! (désolé de la vulgarité, mais c'est pour appuyer les faits) Les filles de mon âge c'est H24 facebook et SMS! Mais lol, elle est où la séduction là dedans! Perso je vois Facebook et les SMS comme un moyen de faire monter la tension un peu, d'aborder une fille qu'on aurait rencontré en soirée, qu'on est pas sûr de revoir, pour discuter, surtout installer des privates jokes et très vite organiser un truc IRL! Facebook et toutes ces conneries pour moi tuent la séduction!

En somme d'accord avec ce que tu dis!

@Tortue : je trouve très intéressant ton argument concernant le fait qu'une femme se rend désirable, ce qui peut être une marque d'investissement en effet! Une femme se fait belle, pour inviter l'homme à la courtiser! Sauf que c'est pas assez, une fille qui prend soin d'elle c'est extrêmement bien, mais encore derrière, si on va aborder madame, il faut qu'il y ait du répondant, de l'investissement!

"J'aimerai plus de "lâcher prise", plus de délire, moins de recherche de contrôle."

Exactement, mais pour ça, il faudrait que tout le monde arrête avec les conventions et ce que la société nous dicte pour que ça aille mieux des deux côtés!

@Gotcha : "Il faut que j’apprenne encore à vendre plus de mystère. Passer du "mec qui sait parler aux filles" au mec à qui "les filles souhaitent parler". L'écart semble maigre comme ça, mais c'est ce qui me fait passer à côté de beaucoup de closes, je pense."

Pour ça, pas 36 solutions, tu passes de séducteur à homme séduisant! Regarde l'article et les commentaires du dernier article d'Eros, tu comprendras!

@Shyn : "La passivité malgré un intêret trés visible de leur part, la sensation qu'elles ne prennent jamais leur destin en main et que si je vais pas au turbin, elles préféreront se mordre les doigts de me passer à côté que d'avoir a faire un pas. Elles intériorisent beaucoup."

Je pense que celà est vrai! Mon wingman m'a sortis il y a une semaine ou deux que les filles, même si un mec leur plait, préféreront ne rien faire, de s'en mordre les doigts, que de bouger leurs petites fesses! Pourquoi? Peur, de soi, des autres, des conventions, société, on en revient là, ou autres problèmes qu'on saura pas tout de suite!

C'est assez effrayant, parce qu'au final, on le sent, on le sait, avec l'expérience, quand on attire quelqu'un, mais que quand on tente quelque chose qui sort de la zone de confort de la fille, ça lui fait peur ou je ne sais quoi! Si on s'investirait pas assez à leurs yeux, elles laissent passer! C'est quelque chose d'assez récurrent je trouve!

@Chino : "- Faire prendre conscience aux femmes autour de nous la différence entre discuter dans la rue et harceler dans la rue, qu'il existe des belles rencontres (la femme qui lit sur un banc et qui attend, par exemple)"

Je pense que celà est une de nos missions, dans mon précédent post, je parlais bien de gros lourds qui doit faire 80% de la population masculine! J'exagère, mais dans les rues on ne voit que ça, ils sont où les autres 20%? Je sais pas!(je parle pour ma ville bien sûr)

La chose étant que dans l'approche, il nous faut en tant qu'homme, montrer une certaine sécurité et authenticité! Celà ne marche qu'avec un inner game fort!

@Staf : Aurions nous oubliés la drague de nos parents? Moins technique? Moins shématisée? Certes peut être maladroite, mais authentique?

@Alana : Et bienvenue à toi, content de te voir enfin sur le forum!

Alors je ne sais pas si vous êtes toutes comme ça dans le Languedoc, mais si vous vous investissez toutes comme toi, j'irai bien y faire un tour! Comme tu l'as vu, la plupart des hommes ici disent avoir un rapport assez déséquilibré!

"Me concernant, je trouve que les hommes n'osent plus aller vers les femmes. Il semblerait qu'ils attendent que l'intéressée fasse tout d'elle-même."

Oui c'est un constat en effet que j'ai pu faire! Ou alors ils s'y prennent mal! Mais je ne pense pas qu'ici on puisse trouver de réponses "générale" qui parle pour tout le monde! Puisque chaque intervenant et intervenante qui sont ici sont dans l'optique de développement personnel, donc comme on est tous courageux et qu'on se bouge le cul, c'est sûr que chacun des deux côtés va dire que l'autre ne bouge pas!Par contre si une bonne partie de la société, homme et femme consultait plus ADS et ce fofo, ça encouragerait surement une meilleure dynamique positive! A quand une rencontre en entre séducteur et séductrice du forum ADS?

En fait, je suis plutôt d'accord avec ce que disent les intervenants! Peur, conventions, société, peur de soi, de l'autre, blocages, des trucs vraiment pas légitimes qui pourrissent de belles rencontres!

Donc pour les femmes, je dirai, que oui, plus d'investissement de leur part, et comme je l'ai déjà dit, de prendre confiance en eux! Et même quand j'ai closé, parfois j'aurai voulus que la fille en face ai été plus entreprenante, plus joueuse! je trouve celà très attirant une fille entreprenante! Je ne dis pas qu'il y a un déséquilibre tout le temps, mais bien trop souvent! Perso, comme ça, si je devais penser à un rapport 50/50 voire 60/40 de la part de la fille, celà a été avec S,(j'en parlerai dans mon journal) bon c'était assez spécial avec elle, mais comme quoi, rien n'est perdus!
Pour les mecs, ben de devenir des hommes tout simplement! Pas des séducteurs, mais des hommes séduisants!

Je vais citer une partie de mon topic sur ce qu'est un homme à mes yeux :

"A mes yeux, la valeur la plus importante chez un homme, sont ses principes et valeurs, qui lui donnent une ligne de conduite*! Sans ça, il n'est qu'une girouette, influençable par les autres*! Bien trop de fois je me suis querellé avec des potes mecs car eux n'avaient AUCUNE valeur, aucun principes, aucunes limites*! Combien de fois n'ai je pas vu de mecs trahir leur potes ou me trahir lors de discordes, retournant leur veste, changeant de discours face a des gens ou pire devant des femmes*! Après ils osent me dire que les filles ne les prennent pas au sérieux*! Bien évidemment, comment pourrait-elle se projeter en couple, avec lui si ce n'est qu'un pantin influençable qui n'est même pas capable de tenir ses positions. Bien souvent j'ai sentis que ces mecs étaient sincère face à moi, quand ils disaient se conduire comme ci ou comme ça, mais une fois devant le fait accomplis, ils ont tellement peur qu'ils deviennent lâche. Et bien c'est bien beau tout ça*!"

Ce qui ammène des rapports plus sain avec les autres!

Mr Specter!

[Shyn]

@Alana : Je pense que nous sommes a un espèce de tournant de notre société sur fond de lutte des sexes ou tout manque de calibration.
Les rôles sont en train de s'inverser, et avant d'arriver a l'équilibre beaucoup tombent dans les extrêmes, car c'est nouveau, c'est grisant.

Du coup, les femmes sont en train de prendre les travers des hommes "cliché", multitargeting a outrance, ONS en veux tu en voila, elles se rendent compte de leur pouvoir de séduction et se laisse griser.
Les hommes, quand a eux découvrent les joies de la passivité, pourquoi se fatiguer a s'investir quand on sait que y en a bien une qui va se jeter toute chaude dans nos bras ?

Je pense qu'il faudra un certains temps avant que les mentalités "s'habituent" et s'équilibrent naturellement.

En revanche, ce qui est sur, c'est que si on fait en sorte d'être le plus attirant possible, on passe littéralement entre les mailles, du coup, c'est la piste a explorer.

@Specter : Oui, mais comme je le disais ensuite, ce n'est pas un manque d'investissement de leur part car elles sont trés actives dans leur passivité.
Mais elles ont encore du mal a sortir de leurs zone de confort (pour certaines).

[AutelDuLustre]

Pour moi la séduction est mission impossible. Il faut être beau et faire des efforts surhumains pour devenir génial.
Et c'est pareil pour avoir une fille moyenne. Il faut toujours être supérieur à la fille dans la plupart des domaines sinon elle ne veut pas de toi.

A peine tu approches que la file se dit "il veut me draguer" donc tu es testé même si tu veux juste parler normalement.