[FourHundredAndTwentyOne]

Pour ceux que le résultat les intéresse, FR disponible dans mon journal.

[don Diego de la Vega]

Yo, ça a l'air de s'être plutôt bien passé.

Je veux pas faire le rabat joie mais souvent vaut mieux attendre de voir ce que les actes diront dans le futur pour pouvoir être sûr que ça aura porté ses fruits

[Zelos54]

...

Heum...

Je croyais que l'amitié c'était quelque chose de cool. Je re-découvre un monde avec ce topic, le monde des clans, ça me rappelle l'école primaire.

Parce que tu vas pas me dire que vous êtes un groupe d'amis. Vous êtes un clan, avec des obligations, même des procès lol.

"Il y aura réunion vendredi negro".

Un ami il aurait dit : "hey on t'voit plus beaucoup en c'moment negro" + des questions pour s'informer.

[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Zelos54

...

Heum...

Je croyais que l'amitié c'était quelque chose de cool. Je re-découvre un monde avec ce topic, le monde des clans, ça me rappelle l'école primaire.

Parce que tu vas pas me dire que vous êtes un groupe d'amis. Vous êtes un clan, avec des obligations, même des procès lol.

"Il y aura réunion vendredi negro".

Un ami il aurait dit : "hey on t'voit plus beaucoup en c'moment negro" + des questions pour s'informer.

je vais pas reprendre le sujet depuis le début, reprend le topic depuis les débuts, toutes les réponses sont dedans.

[FourHundredAndTwentyOne]

Ça c'est même très bien passé, et tu as raison, tu n'est pas rabat joie du tout, comme j'ai dit à la fin aussi ; il y avait déjà une onde de bonne humeur qui était présent et le malaise qui était partis, mais ça ne se fait pas en 1 soirée, on verras bien avec le temps ou ça nous mène.

[Harv']

Envoyé par Zelos54

...

Heum...

Je croyais que l'amitié c'était quelque chose de cool. Je re-découvre un monde avec ce topic, le monde des clans, ça me rappelle l'école primaire.

Parce que tu vas pas me dire que vous êtes un groupe d'amis. Vous êtes un clan, avec des obligations, même des procès lol.

"Il y aura réunion vendredi negro".

Un ami il aurait dit : "hey on t'voit plus beaucoup en c'moment negro" + des questions pour s'informer.

D'accord avec Zélos, je pense que c'est pour ça que j'ai été un peu insistant sur ce post, c'est que les histoires d'obligation et de clans dans l'amitié je suis passé par là et avec le recul quelle belle connerie c'était !
J'aurais presque préféré pour toi que ça clashe, au moins ça t'aurait aidé à ouvrir les yeux là dessus. Mais tu peux toujours avoir cette réflexion sans avoir perdu ton pote, it's up to you!

[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Harv'

D'accord avec Zélos, je pense que c'est pour ça que j'ai été un peu insistant sur ce post, c'est que les histoires d'obligation et de clans dans l'amitié je suis passé par là et avec le recul quelle belle connerie c'était !
J'aurais presque préféré pour toi que ça clashe, au moins ça t'aurait aidé à ouvrir les yeux là dessus. Mais tu peux toujours avoir cette réflexion sans avoir perdu ton pote, it's up to you!

Je comprend que votre histoire personnel peut vous faire penser ça, mais ce n'est pas parce que vous avez connue qu'une seul situation que les autres n'existe pas.
Nous somme pas un clan, nous partageons tous des valeurs qui était clerc au début, et logiquement quand un sors du lot on ne lui fait pas un jugement pour lui infliger une sanction, mais une intervention pour expliquez qu'il a changer. Et on ne ce base pas sur 1 chose ou sur 1 soirée.
La preuve est que au final lui même était au courant de ce malaise, et savait qu'il avait changé.
Donc comme je l'ai expliqué, j'estime que si l'on est assez mature et intelligent, on peut faire ce genre d'intervention pour parler de ce qui ne va pas.

[Harv']

Oui pas de problème avec ça, je pense juste que dans quelques années tu auras changé ta vision sur l'amitié.
Ce n'est en aucun cas un jugement vu que j'étais pareil que toi il y a quelques années, à donner toujours plus à mes amis et à leur en demander énormément en retour, et qu'avec le recul je me suis rendu compte que c'était pas sain comme type de relations : des amis ne se doivent rien, ils passent du bon temps ensemble et se respectent, mais se fixer tout un tas de règles contraignantes et dans un esprit de "groupe", ça fout la merde et à long terme c'est contre productif.
Là vous lui expliquez qu'il a changé : en quoi c'est mal de changer ? En quoi le fait de moins vous voir ça fait de lui une moins bonne personne ? Si ça se trouve il est beaucoup plus épanoui maintenant qu'il y a un an, et ça lui convient beaucoup mieux de vous voir une fois de temps en temps plutôt que de faire toutes vos soirées ensemble (sans que ça soit dirigé contre vous : parfois dans la vie on évolue et on ne recherche plus les mêmes choses, et c'est plutôt une bonne chose) : c'est en ça que je trouve la démarche égoiste, vu que vous pensez à votre groupe avant de penser au bonheur de votre pote. Vous vous dites qu'il y a un problème parce qu'il vous voit moins, alors que si ça se trouve il est beaucoup plus heureux comme ça.
Parfois il faut accepter qu'un pote s'éloigne ou de ne plus le voir si c'est pour son bien : être un vrai ami c'est ça pour moi, c'est savoir quand être présent et quand il faut s'effacer.
J'ai connu des "potes" qui m'ont tiré vers le bas, empêché d'évoluer, critiqué mes changements, uniquement parce que le fait de m'ouvrir aux autres et au monde ça faisait que je ne passais plus tous mes vendredis et samedis soirs avec eux. Et il m'a fallu quasiment couper les ponts avec eux, parce qu'ils m'étouffaient et m'empêchaient d'être heureux, même si ça partait d'une bonne intention. Ne deviens pas comme eux, les mêmes causes amènent les mêmes conséquences.

Un groupe de potes ne sera épanoui que si chacun de ses membres est épanoui, c'est comme un couple : si tu ne vis que pour ton couple et que tu t'oublies, tu ne pourras jamais être heureux à long terme. Je ne connais pas votre fonctionnement entre potes, mais là j'ai l'impression que vous faites passer le groupe avant tout, et si c'est ça c'est une bombe à retardement qui vous pètera à la gueule un jour.
Vous allez être fusionnels quelques mois ou quelques années, et à un moment il y aura des tensions telles que ça pètera peut être définitivement, là où en lâchant du lest avant vous auriez pu garder une relation saine et amicale à plus long terme.

Après bien sur je caricature et je me doute que c'est plus nuancé que ça dans la réalité, mais c'est pour que tu comprennes l'idée que j'essaie (et certains autres membres dont Zelos) de te faire passer.
Après c'est ta vie, tu n'as pas l'air de vouloir remettre en question ce mode de fonctionnement pour l'instant, je pense que tu apprendras (comme la plupart d'entre nous) sur le tas après coup en comprenant tes erreurs et que dans le futur tu seras moins exigeant et jaloux en amitié que tu ne l'es maintenant : on t'ouvre juste une piste de réflexion que tu emprunteras certainement dans un futur plus ou moins proche.

[FourHundredAndTwentyOne]

Tu as eu la même réaction que lui, mais je vais lui dire la même chose que je lui ai dit " Je préfère qu'on ce voie pas pendant 1 mois, et qu'on s'écris une fois dans la semaine et qu'on est de bonne discussion, que de ce voir tous les week end chez toi. "
Perso les autres potes il arrive que j'en voie pas certains pendant un moment, pour x y raison, mais quand on ce retrouve il n'y a pas de malaise ou de mauvaise ambiance.

Enfaite ici la question n'est pas de le voir plus, c'est son comportement vis a vis de nous. En aucun cas on lui demande de plus nous écrire. Moi le premier je suis d'accord avec le fait qu'être en colloc avec ça copine change tout, je suis le premier a ne quasi jamais écrire d'sms entre pote, donc je ne demande pas ça, car l'important c'est que malgré que je suis comme ça, quand je retrouve mes potes, aucun n'a un malaise avec moi.

Donc il faut vraiment que vous compreniez le fond du raisonnement. Entre nous il y as aucune règle a respecter si ce n'est de nous respectez les un les autres, et lui en l’occurrence a nous négliger, ce qui est un manque de respect de prendre les autres pour des bouffons.

Et comme il a été dit dans le journal, nous somme les premiers a le monter vers le haut, a le bouger en temps de chômage, a proposer les sortis " éducatif " ou a l'aider en cas de problème ( financier ou personnel ).
Perso depuis qu'il a eu ça copine, il a toujours fait 1 week end sur deux chez elle et a aucun moment donné c'était un problème, j'étais même celui qui allait les chercher à la gare à 70km aller retour, uniquement pour leurs rendre service alors que ça me soulait de rentrer le dimanche soir a 19h mais je n'ai jamais rien dit. Donc faut bien que vous compreniez ce qu'on lui reproche, ou ce qu'on lui reprochait plutôt.

J'espère avoir été clerc, parce que j'ai l'impression de tourner autour du pot depuis le début

[Harv']

Non en fait c'est toi qui ne comprend pas ce qu'on essaie de te dire, mais je pense que dans le futur ça viendra naturellement, en tout cas je l'espère pour toi pour avoir des relations plus saines et plus apaisées avec les gens. Rendre des services trop grands aux gens et exiger des choses en retour c'est de la manipulation, pas de l'amitié.
Tu as une vision particulière (et à mon avis un peu à côté de la plaque) de l'amitié, tu trouveras peut-être des gens dans ton délire : de mon côté j'ai maintenant tendance à me barrer en courant quand je repère des gens qui fonctionnent comme toi, par expérience ça n'amène rien de bon à long terme.

Mais ça sert à rien que j'insiste, en effet ça tourne en rond vu que tu n'as pas envie une seconde de réfléchir à la question vu tes réponses.
Ca a effectivement plus sa place dans ton journal, car ce n'est pas un débat quand il n'y a pas un minimum d'ouverture d'esprit sur un sujet et aucune possibilité de remettre en question tes croyances.

Tu pourras toujours relire d'ici quelques temps ce qui t'a été dit ici si tu ressens l'envie de changer et d'améliorer les choses un jour !
Bonne continuation, et sans rancune : si quelqu'un m'avait dit ce que je t'ai dit il y a 5 ans j'aurais certainement eu la même réaction que toi à savoir l'ignorer ou penser qu'il a tort. J'espère juste que tu as lu attentivement ce qu'on t'a dit, et qu'un jour la graine germera et t'amènera à te poser les bonnes questions sur tes comportements sociaux.