[Harv']

Oui en fait il a déjà plus ou moins coupé les ponts avec vous : soit vous l'acceptez et vous vous voyez de temps en temps, soit vous lui mettez la pression et...à priori vous le verrez plus du tout. Après rien n'empêche une discussion sur le sujet, mais vu l'état d'esprit où vous êtes ça va partir en sucette, vous prenez les choses beaucoup trop à cœur.
En fait ça pourra être une très bonne chose pour toi, pour à l'avenir être moins fusionnel ou possessif avec tes potes et en attendre moins d'eux.

Pour la petite histoire, sur les potes dont je t'ai parlé, y'en a un ou 2 que je ne vois plus du tout, et les autres je les vois plus ou moins régulièrement mais sans prise de tête : je sais qu'on n'est plus aussi proches qu'avant, mais c'est la vie, chacun vit son truc et de temps en temps on prend plaisir à se voir de temps en temps. Et à côté je me suis fait plein de nouveaux amis, et je ne regrette pas les anciens : c'est la vie, on partage des bons moments mais parfois on évolue différemment et on a plus les mêmes attentes, si tu essaies de lutter contre le courant tu risques de t'épuiser pour rien.

Mais c'est juste mon avis !

[Vantage]

J'avais jeté un oeil à ce sujet une première fois, et je n'avais pas voulu intervenir - par paresse de tout lire et parce que je savais que je n'aurais rien de très sympa à ajouter.

Habituellement je tâche d'être assertif et empathique, car nous sommes sur un forum d'entraide et le but est justement d'être le grand frère de son prochain pour que tout le monde grandisse. Mais ce sujet là, le cas exposé par son auteur, est une telle violation du bon sens et de nombreux principes de ce qui appelé ici « attitude alpha » que je crains avoir à être désagréable.

Dans un premier temps, sache 421 (pseudo que je désapprouve, mais je ne viens pas faire de jugement de valeurs - je n'approuve pas non plus la substitution du terme "potes" par un anglicisme vu dans une série télé) que j'ai connu ta situation, et que je sais exactement ce qu'elle va donner.
J'avais 14 ou 15 ans (quel âge as-tu ?) et mes potes et moi étions mécontents de l'attitude d'un autre pote. Alors on lui a donné rendez-vous, comme tu comptes le faire, et on l'a aligné comme des putes, des putes égoïstes. Le pauvre bougre nous avait pourtant hébergé un paquet de fois chez lui, et rendu de nombreux services. Notre bande de potes a éclaté, la pratique est resté : l'initiateur de cette "intervention" s'est lui aussi fait dézinguer à son tour.
C'était prévisible et évident car dans ce cas de figure, on vient défendre ses intérêts, donc pas ceux des autres, donc comment veux-tu trouver un compromis ? C'est totalement stupide, chacun agit en fonction de ses valeurs et de ses préférences, on peut corriger une attitude (les compliments malvenus) mais pas réprimander des choix.

En ce moment, un de mes meilleurs amis fait le canard total avec sa copine, ça fait deux mois qu'on ne le voit plus en soirée. On le charrie là dessus, mais on ne va certainement pas organiser un cloaque contre lui. Il vit sa vie, on vit la notre, personne n'est indispensable, et comme il sera toujours là pour nous si on lui demande, on sera toujours là pour lui également. Et contrairement à toi, ne pas recevoir de SMS de sa part pendant un mois ne me vexe pas. La véritable amitié, c'est quand on n'a plus besoin de mots. Avec mon meilleur ami, on se comprend d'un regard, en soirée on interagit en fonction de l'autre sans même se concerter !

Alors voilà : de quel droit vas-tu imposer à un type ce qu'il a à faire ? Il vit sa vie et fait ses choix, tant qu'il ne manque de respect à personne où est le souci ? Et quand je dis manquer de respect, ce n'est pas tes histoires de pleureuse qui n'a pas reçu de SMS pendant qu'elle était en voyage ! En plus ça m'a l'air moitié malsain cette histoire dans le sens où, ce qui a fait naître l'idée de cette intervention, c'est que le pote visé vous a chassé de son appart où vous squattiez tous les week-end ! Le mec a carrément perdu le droit d'organiser sa vie comme il l'entend.
Quand tu dis qu'il t'a trahi deux fois et je ne sais quoi d'autre, je te jure que ça me fait soupirer.

Tu fréquentes ce forum pour apprendre à séduire, ce qui comprend dans le lot : devenir un adulte responsable. Donc ne plus agir comme un gamin capricieux, et même pire comme un gamin capricieux qui entraîne ses potes dans un pugilat social. Mets ton ego de côté, réfléchis une minute de façon objective et fais marcher ton bon sens. Les règlements de compte, c'est rigolo au collège quand les ados se font des dramas entre eux. Mais là, bon sang, réagis, c'est pas une façon de penser viable quand 1- on a ton âge 2- on fréquente ce forum.

Un mâle alpha est empathique et coopératif. Il comprend les autres, et accepte leurs choix. L'idée du mâle alpha qui sait se faire respecter, ne le fait pas par la force ou la pression sociale, mais par assertivité et surtout par une attitude qui génère le respect - et j'ajouterais la création d'un cercle social digne de sa condition d'alpha, donc de s'éloigner sans tambours ni trompettes (!) de certaines personnes. Là on est dans le schéma totalement inverse, tu te rends compte j'espère ? Mène une petite introspection et reviens-nous, maintenant.

Simple rappel de l'échelle de Pellicer sur la confiance en soi :
6 - s'écrase devant les autres, fait passer sa volonté après celle des autres
7 - ressent le besoin de se confronter aux autres quitte à pourrir l'interaction, pour se sentir confiant en soi
8 - ressent le besoin de dominer les autres, quitte à pourrir l'interaction, pour se sentir confiant en soi
9 - comprend la valeur des autres et "coopère" avec eux pour faire en sorte qu'ils se sentent confiant en sa présence, et garantir une interaction saine et agréable pour tout le monde - véritable attitude de leader

Là, à vue d'oeil, tu es entre 7 et 8, donc tu as encore une grosse marge de progression !

[FourHundredAndTwentyOne]

Pour comencer, j'ai 19 ans, et les autres aussi.

Enfaite le problème entre nous ( le bro en question y compris ) et vous du forum est le point de vue. Au début de tout ça, quand on a tous repris contacte après les trahisons, on s'était mit d'accord à ce que notre amitié sois une vraie amitié et non du blabla, et ça a toujours été le cas. On était vraiment comme des frères, et au début même quand il a eu ça copine. Perso 1 dimanche sur 2 je partais le chercher à la gare dans une ville voisine a 5h de l'aprème alors que j'étais à peine rentrer chez moi du week end, mais ça me dérangeait pas car c'était mon pote et celons vous j'avais peut être une vision enfantine de la relation bro.

Mais avec le temps, le problème n'était pas d'écrire un sms ou pas, je suis le premier a pas le faire, mais de s'intéresser pour de vrais à ces potes ou non. Et la ou ça va coincer c'est que si il nous prend quand ça nous arrangent ou quand il va cassez avec une de ces copines ( ce qu'il a déjà fait ) je suis désolé mais ça marche pas comme ça.

Nous ce qu'on lui demande c'est un minimum de présence parmi " nous ". Effectivement quand il a dit qu'il voulait ce reposer et pas venir cher moi vendredi soir --> pas de soucie je comprend
le samedi soir ça copine rentre elle veut ce reposer --> okay aussi, mais si il y aurais pas eu des antécédents auparavant, ça n'aurais jamais éclater.

Donc je pense vraiment pas que nous soyons le genre de pote qui casse les couilles et qui abusons de lui, et a aucun moment nous allons lui dire " pose ta meuf et tu passe tes week end avec nous " mais juste, si pour lui ont est plus " important " et bah qu'il ne compte pas sur nous en cas de problème, car c'est donnant donnant.

Enfaite c'est juste qu'on a pas tous la même notion d'amitier, ou de la relation entre bro.

En tous cas malgré tout je vais maintenir mon idée d'être créatif, j'ai déjà écris une " intro " que je compte dire devant tout le monde histoire que tout le monde en prenne conscience, après si lui il prend ça comme une attaque personnel... j'y suis pour rien.
J'ai déjà été la " victime " de ce genre d'intervention, et quand les faits sont la, faut les accepter, si tu as déconné tu déconne.

Je pense qu'il est bien plus préférable de faire ça et de calmer les tentions, qu'un jours fin bourré, un parmis nous lui jette tout à la geul car il en a marre de tout retenir..

[Oncle Barney]

Le point important ici est qu'il y a un contrat entre vous, un bro' code.
Pour que ça fonctionne, il faut que les termes du dit contrat soient clairement exprimés et connus de tous.
Tout ceux qui y souscrivent acceptent sans condition ces termes.
Et quand l'un enfreint l'une des règles, il suffit de lui remontrer ce qu'il a signé. S'il n'est plus d'accord avec ça, alors il doit partir.

Voilà comment une telle chose peut marcher. La démarche est déjà faite, vous avez un passé commun. On ne peut pas nous arriver et dire simplement que c'est du bullshit. C'est une processus en cours.

Après, on peut largement reparler du bien fondé d'un tel fonctionnement, mais dans un autre sujet dans ce cas là. Ici, il y a un cas particulier à régler. Je pense que 421 a suffisamment d'infos maintenant pour agir.

[FourHundredAndTwentyOne]

C'est exactement ça, merci Barney.

Vue l'intêret de la chose, je ferait un FR de sur dans mon journal, afin de mettre ça version, la notre , et la conclusion

[don Diego de la Vega]

Pour ma part je pense que l'idée est bonne mais pas la façon de faire (au vu de ton implication émotionnelle).

Faire un pti truc pour lui rappeler que vous tenez à lui est très bien. Mais si c'est pour une séance de tribunal ce sera comme Vantage l'imagine.
Donc attention à la façon dont vous formulerez vos propositions -comme telles plutôt que comme des critiques ou des reproches-.

[Apollon]

Salut 421,

J'ai déja vécu cette situation, pour faire court, la copine de l'un de nous se rapprochait d'un gars de notre "meute". Alors, évidemment, un soir ca a éxplosé. Comment on a geré ca ? Heureusment à ce moment là on était 5 (nous étions 7 dans notre groupe a l'époque), 3 d'entre nous on essayer de jouer les modérateurs tandis que les deux autres s'expliquaient, très dur a faire. Trop de testosterone en fusion dans la meme pièce.

Beaucoup de mots sont sortis, trop. Le fait est que ces deux mecs étaient vraiment proche, ils mangeaient ensemble chaque midi, se textaient constammant, sortaient le week-end ensemble et tout s'est dissous a cause d'une, excusez-moi du terme, fille de joie.

Bref, le fait est, qu'une intervention ne fonctionne que si les gens qui la font sont constructifs, calme et acceptent de se remettre en question. Le problème est, dans un groupe de "bro" comme tu dis, qu'il est très rare, impossible, que toutes les personnes soient pretes a discuter, se remettre en question sans que la température ne monte trop vite.

En conclusion, oublie cette intervention. Si tu penses etre assez mature et avoir le temps pour etre capable de parler seul à seul tranquillement avec chacun de tes potes et, dans ce cas précis, jouer au "grand frere" du groupe, fais le. Va voir chaque personne une à une et explique leur la situation. Tu ne mets pas une meute de loups affamée dans la meme salle qu'un steak seul à l'abandon. La c'est pareil, ton pote va etre le steak et toi et tes bros les loups. Ca va se disputer et ca va éclater.

De mon expérience, et avec du recul, c'est une bonne chose que ca ait éxplosé. Peut-etre était-il temps de changer quelque chose dans notre "meute" et on l'a fait, mais de la pire des manières possible. Aujourd'hui si je pouvais refaire les choses, évidemment j'éviterais cette immense embrouille qui n'a fait que des bléssés et qui, surtout, était inutile mais je laisserais partir mon pote, il avait besoin de renouveau.

Acceptez de voir votre pote partir et ne lui en tenez pas rigueure, laissez le vivre sa vie. Si c'est un bro, comme tu dis, il sera toujours à pour les moments importants.

[FourHundredAndTwentyOne]

Envoyé par Apollon

Salut 421,

J'ai déja vécu cette situation, pour faire court, la copine de l'un de nous se rapprochait d'un gars de notre "meute". Alors, évidemment, un soir ca a éxplosé. Comment on a geré ca ? Heureusment à ce moment là on était 5 (nous étions 7 dans notre groupe a l'époque), 3 d'entre nous on essayer de jouer les modérateurs tandis que les deux autres s'expliquaient, très dur a faire. Trop de testosterone en fusion dans la meme pièce.

Beaucoup de mots sont sortis, trop. Le fait est que ces deux mecs étaient vraiment proche, ils mangeaient ensemble chaque midi, se textaient constammant, sortaient le week-end ensemble et tout s'est dissous a cause d'une, excusez-moi du terme, fille de joie.

Bref, le fait est, qu'une intervention ne fonctionne que si les gens qui la font sont constructifs, calme et acceptent de se remettre en question. Le problème est, dans un groupe de "bro" comme tu dis, qu'il est très rare, impossible, que toutes les personnes soient pretes a discuter, se remettre en question sans que la température ne monte trop vite.

En conclusion, oublie cette intervention. Si tu penses etre assez mature et avoir le temps pour etre capable de parler seul à seul tranquillement avec chacun de tes potes et, dans ce cas précis, jouer au "grand frere" du groupe, fais le. Va voir chaque personne une à une et explique leur la situation. Tu ne mets pas une meute de loups affamée dans la meme salle qu'un steak seul à l'abandon. La c'est pareil, ton pote va etre le steak et toi et tes bros les loups. Ca va se disputer et ca va éclater.

De mon expérience, et avec du recul, c'est une bonne chose que ca ait éxplosé. Peut-etre était-il temps de changer quelque chose dans notre "meute" et on l'a fait, mais de la pire des manières possible. Aujourd'hui si je pouvais refaire les choses, évidemment j'éviterais cette immense embrouille qui n'a fait que des bléssés et qui, surtout, était inutile mais je laisserais partir mon pote, il avait besoin de renouveau.

Acceptez de voir votre pote partir et ne lui en tenez pas rigueure, laissez le vivre sa vie. Si c'est un bro, comme tu dis, il sera toujours à pour les moments importants.

ton message et pas seulement le tien me laisse perplex, je ne sais plus quoi vraiment penser..

En tous cas, une chose est sur, je ne peut empêcher cette réunion. Si je le pourrais en essayez d'esquivez, mais tout le monde à déjà pris ça a cœur que tôt ou tard ça re-éclaterais. Bref, chose a retenir apparemment est d'être constructif , d'acceptez certaines choses et d'être calme. Je vais essayez de faire du maximum de moi, même si j'avais déjà prévu de le faire, et en cas de dérapage, je vais essayez de remettre tout le monde à ça place en me basant sur ce que vous m'avez dit, car je suis d'accord sur beaucoup de point, mais ayant une vision et des valeurs différentes d'entre vous, je reste toujours ferme sur certain point.

A vendredi les amis

[Harv']

Ce qui est dommage, c'est que tu risques de comprendre ce qui est vraiment en jeu quelques jours trop tard, et risquer de saboter plusieurs amitiés au passage en maintenant ce tribunal d'inquisition.
Mets toi à sa place, est ce que tu aimerais que 5 ou 6 personnes t'enchainent de reproches, et s'étant bien briefés ensemble sur ton dos avant, et sans que tu aies eu le temps de construire un minimum de défense ?
Vous faites un procès à charge, et sur le dos d'un pote, et rien que ça c'est moche. En tête à tête ça pourrait passer, à condition de ne pas faire de reproches, mais là vous allez faire des dégâts irrécupérables dans la plupart des cas.
Parce que même si vous aviez raison dans le fond, la forme l'amènera à vous détester, tout comme tu détesterais qu'on te le fasse. Y'a un proverbe que j'essaie au maximum d'appliquer maintenant, c'est : "de ton ami dis du bien, de ton ennemi ne dis rien". Là au contraire j'ai l'impression qu'avec tes potes vous passez pas mal de temps à parler dans le dos de votre pote commun, et ça amènera que du négatif.

J'espère pour toi me tromper, mais je vois pas comment votre solution pourrait bien se finir. Comment un mec pourrait se dire : "Ok les gars, vous me pourrissez la gueule à l'improviste en vous mettant à 5 contre 1, c'est trop bien je vais écouter ce que vous avez à dire !". Même si vous le convainquez sur le fond, il vous en voudra certainement (et à raison) sur la forme.
Une "intervention" c'est bien quand c'est pour le bien de la personne (par exemple un pote qui sortirait avec une LSE hard ou une fille qui passe son temps à le tromper). Là c'est pas le cas, c'est juste pour le bien de votre petit groupe de potes et de vos habitudes parce que ça vous dérange qu'il vive sa vie : c'est fait dans un but un peu égoiste même si tu n'en es pas conscient.
Accepte le changement, accepte que tes potes et toi ça sera pas à la vie à la mort : chacun évoluera différemment, et par moments vous serez proches, par moments moins. Mais là tu risques de perdre définitivement un pote, à toi de voir !

[FourHundredAndTwentyOne]

Déjà dans un premier temps j'ai été à sa place, moi c'était même improviser durant une balade dans les bois. J'ai réfléchis et compris que si il y avait quelque chose qui dérangeait mes amis, en qui j'ai confiance, c'est qu'il faut que je médite sur moi.

Ensuite on a decider vendredi qu'il y aurais une réunion, donc jusqu'à ce vendredi il a le temps de réfléchir lui même.

On ne fait pas des ragots dans son dos pour le baiser, on parle juste. D'ailleurs parmis les 5 que nous somme ( lui y compris ) 1 ne vas surement très peu prendre la parole car il est arrivé dernièrement, donc le changement il ne la paq beaucoup connue. Donc a aucun moment nous avons chauffer le dernier ou le détourné contre le bro en question.

Nous on est un groupe d'amis qui as souvent instauré une discipline et une " idéologie " dans notre groupe d'amis. Elle as toujours été respecter, tout le monde en avait conscience, donc quand il y as un problème il faut en parler.

Lui même m'a dit hier ;
- enfaite il y auras reunion vendredi negro
-oui je sais, je suis au courant t'inquiète. Le fait de faire quelque chose comme ca était déjà dans mes idées
- Oui il faut

Donc maintenant je pense que tu peut comprendre que même si le contexte ce ressemble, entre ce que certains on vécu et mon cas il y as une différence. Nous somme tous des mecs avec des cerveaux et des principes, je pense qu'on s'en sortiras très bien.