[Illidan Stormrage]

Bonjour,

Au détour de quelques réflexions sur ma vie d'étudiant hier soir j'ai pensé à une analogie qui pourrait se révéler pertinente entre d'une part les accessions à des situations et d'autre part les relations de couple (qui en fait ne sont qu'un cas particulier du premier)

L'argument procède comme suit:

Supposons que vous êtes sélectionné pour occuper une position très convoitée, avec davantage de candidats que d' "élus". Au moment où j'ai songé à l'idée je pensais à celle des concours des grandes écoles, mais d'autres incarnations du même style sont les postes "très élevés" dans des entreprises, une parcelle de terrain très désirée, une relation avec une personne pour laquelle il y a de la concurrence, bref, vous voyez où je veux en venir.

Souvent dans ce style de situation, lorsque vous sortez vainqueur, vous avez souvent certes dû être très bon et avoir beaucoup de talent (sinon vous auriez été éliminé très vite), mais votre victoire finale est due partiellement à de la chance, car il y avait d'autres individus brillants dans la course.

(Notez que lorsque je dis "bon" ou "mauvais" ici on ne juge pas les personnes mais leur "mérite" entre guillemets à obtenir la position)

Au final, vous ne savez même plus si votre victoire est "légitime", car pour cela il faudrait avoir une avance considérable sur tous les autres concurrents (ce qui est très rare lorsque la concurrence est suffisamment forte).

Dès lors, d'une part à cause de la portion de chance dans votre victoire et d'autre part à cause du simple constat conséquentialiste que d'autres personnes auraient aimé être à votre place et auraient pu employer l'opportunité qui vous est proposée extrêmement bien, (en prenant plein d'initiatives, en se donnant à fond, en étant beaucoup plus heureux, et ainsi de suite), l'on peut arguer qu'il serait en quelque sorte injuste envers les rivaux de ne pas briller autant qu'ils l'auraient fait puisque cela engendrerait un gâchis correspondant à la différence de brillance

En définitive, lorsque l'on atteint un succès, pensez-vous que l'on peut affirmer que l'on a une responsabilité morale de l'exploiter au maximum, et ce d'autant plus que la concurrence était ardue ?

(Conséquence immédiate dans le cas particulier de la séduction si on accepte ce qui précède: Plus la concurrence pour obtenir la fille que vous aimez est forte et "brillante", et plus vous êtes moralement obligé d'être irréprochable dans votre relation)

[Oncle Barney]

Voilà mesdames et messieurs ce qu'il se passe dans la tête d'un surefficient.

Vous le saviez déjà avec ses autres posts, mais là je trouve le sujet assez parlant.
Un surefficient cherche un sens à toutes choses car son cerveau en ébullition travaille à plein régime. Il a besoin de "combustible" et cherche des problématiques qui n'existent pas pour 99% de la population. Il ne peut être satisfait sans avoir des réponses. Et plus vous lui en donnerez, plus cela le fera réfléchir pour arriver à d'autres questions philosophiques. C'est un mécanisme sans fin mais qu'il ne peut pas arrêter.

Donc s'il vous plait, ne soyez pas trop durs avec ce fonctionnement à part.

Illidan, tu omets qu'il y a de nombreux paramètres qui entrent en ligne de compte, aussi infimes soient ils. Ne dit on pas dans les compétitions de haut niveau que la différence ne se joue à trois fois rien? Et si cette chance dont tu parles n'est pas une conséquence imprévue d'un geste préalable, même fait bien à l'avance?

Et si on prend le problème à l'envers, est ce que ce n'est pas la façon de déterminer le gagnant qui n'est pas juste si à chaque fois cela ne se joue à rien?

[Jack*Black]

Tu n'as pas de compte a rendre a tes concurrents.
si tu gâches ton succès, ça ne regarde que toi.
s'ils ne te jugent pas digne ou jaloux de ton succès, c'est leur problème, pas le tien.

aussi la chance dans la réussite j'ai envie de la minimiser/réduire a zéro, si tu as réussi c'est que tu étais le meilleur a ce moment la.

prendre en compte la chance c'est quelque part mettre un doute a la légitimité de sa réussite. pas très sain je trouve.

un pilote de F1 tout le temps 2eme qui gagne le grand prix, car le "1er" fait une erreur de conduite dans le dernier virage, ne gagne pas par chance mais parce qu'il a été meilleur sur toute la course.

je digresse un peu mais aussi se dire "j'ai pas la chance d'avoir le physique de brad pitt et son compte en banque pour séduire" c'est pas se donner des excuses bidons pour ne pas avancer?

une petite citation de Paolo Coelho pour finir le HS:

"L'extraordinaire se trouve sur le chemin des gens ordinaires."

[MioMilo]

C'est formulé de façon assez complexe, mais en effet ca me parrait evident.

lorsqu'on possede une chose de valeur, on se doit de l'utiliser a la hauteur de sa valeur. En gros, ne jetez pas de confiture a un cochon. Ce que tu exprime en est juste un cas particulier appliqué au succès dans des domaine avec beaucoup de concurence.

en regardant au cas par cas, on peut donner plein d'exemple :

1. Un multi-millionnaire se doit d'utiliser sa fortune pour produire des chose utile a la société
2. Une personne très doué dans un domaine se doit d'exploité son talent
3. Une personne qui a des connaissance dans un domaine se doit de les partager
4. Un haut placée d'un organisme se doit d'exploité sa position et les pouvoir qui lui sont associé.
5. Un homme en couple se doit d'aimer sa dame et d'être heureux avec elle.

Tu notera que toute ces consideration sont purement morale.
Pour le cas particulier du couple, il n'est pas question (dans le cas general) d'une femme convoité. être en couple, c'est deja "posseder quelque-chose" de valeur qui ne doit pas être gaché.

Je me demande si tu peux pas aussi voire ca comme equivalent a :" De grand pouvoirs impliquent de grandes responsabilitées", mais je suis pas vraiment sur

[Vantage]

Ça devient récurrent

>Voir un sujet con-con
>Lire la réponse de 'Barney'
>Approuver, ne rien trouver à rajouter, éteindre son ordinateur
>Boire un chocolat chaud en admirant le coucher du soleil, serein

[Staf]

Envoyé par 'Barney'

Voilà mesdames et messieurs ce qu'il se passe dans la tête d'un surefficient.

Vous le saviez déjà avec ses autres posts, mais là je trouve le sujet assez parlant.
Un surefficient cherche un sens à toutes choses car son cerveau en ébullition travaille à plein régime. Il a besoin de "combustible" et cherche des problématiques qui n'existent pas pour 99% de la population. Il ne peut être satisfait sans avoir des réponses. Et plus vous lui en donnerez, plus cela le fera réfléchir pour arriver à d'autres questions philosophiques. C'est un mécanisme sans fin mais qu'il ne peut pas arrêter.

Donc s'il vous plait, ne soyez pas trop durs avec ce fonctionnement à part.

Tout d'abord, c'est cool, c'est vrai qu'on est certainement trop dur envers lui, personnellement si je le suis c'est pour essayer de lui faire un électro-choque.

Ensuite je comprends pas pourquoi les gens surefficients, se prenne la tête pour de tels trucs et que (dans son cas en tout cas) ne réfléchisse pas aux choses de bases, car sans être moqueur, il a grave des problèmes, de plus comment penses-tu qu'on devrait agir avec lui pour l'aider?

[MioMilo]

@Staf : sans parler du fait que ton message soit hors sujet (autant faire un MP), il y a deux chose :

Tout d'abord, c'est cool, c'est vrai qu'on est certainement trop dur envers lui, personnellement si je le suis c'est pour essayer de lui faire un électro-choque.

Tu peux essayer une fois, au cas ou, ca sert a rien d'insister. Le Illidan bashing ca va deux minutes. On est tous conscient que le travaille c'est a lui de le faire de son côter. on peut l'orienter, mais il ne se lancera pas avant de l'avoir decider. Faut le laisser faire sa vie, ses experience, evoluer, fin comme tout le monde quoi. Je vois pas pourquoi tu veux lui faire un "electro-choc", on est pas des gourou de secte, c'est a lui de faire le travail. De notre côté notre rôle c'est juste de pas lui reserver de "traitement special" et d'agir comme avec tout autre membre de la communauté.

(oui, en effet la façon dont certain membre de la communauté reagisse avec lui m'irrite, ca se voit tant que ça ?)

Ensuite je comprends pas pourquoi les gens surefficients, se prenne la tête pour de tels trucs et que (dans son cas en tout cas) ne réfléchisse pas aux choses de bases?

Faut pas non plus generalisé, d'autant que la question reste pertinente. Peut-être un peu perchée au premiere abord, mais elle est interessante (au moins sur le plan intellectuel). personne ne peut se targer d'avoir tout compris aux chose pourtant simple de la vie, et pourtant tout le monde s'interesse parfois a des chose complexe.

sans être moqueur, il a grave des problèmes, de plus comment penses-tu qu'on devrait agir avec lui pour l'aider?

Tu n'est pas medecin, il n'a jamais expressement demandé d'aide ou affirmer avoir de grave probleme. Je ne pense pas que qui que se soit ici n'ai a affirmer qu'il a besoins d'aide et qu'il faut lui en apporter. Encore une fois, rien ne presse, laisse le faire ses experience et evoluer de son côté. Personne ne doit rien a personne, et dans developpement personnel il y a bien le mot "personnel". A tout moment de notre vie, brutalement, peut s'amorcer un nouveau stade de developpement de soi, que personne, pas même les plus grand manitou d'ADS, ne peuvent forcer.

[don Diego de la Vega]

C'est bien aussi qu'il y ai des bons flics et des méchants flics.
Ça ne veut pas dire légitimer le bashing mais avoir un équilibre, là je trouve que ça passe.

Sinon pour répondre à la question, l'oncle Ben de Peter Parker y avait déjà répondu : "un grand pouvoir entraine de grandes responsabilités"

[Oncle Barney]

J'ai créé un sujet pour gérer les HS sur ce genre de topics.
Merci de continuer vos interventions là bas

[Nek]

Même si le message a des airs un peu tordu, je suis assez d'accord avec Illidan. Pour cause, je suis en plein dedans.

Depuis peu, je suis dans un genre de LTR avec une fille autour de laquelle pas mal de gens tournaient, et j'avoue qu'il y a un genre de stress de ne pas être à la hauteur de ce que pourraient proposer les autres. Et par conséquent, la peur que d'un instant à l'autre elle se détourne pour un des concurrents en question.

Bref, la responsabilité ou la notion de devoir dépend de ce que tu cherches avec ce succès. Si tu comptes faire fructifier ce succès, alors ton devoir est d'être à la hauteur de ce succès. Si tu considères ce succès comme quelque chose qui n'a pas plus d'importance que ça à tes yeux, libre à toi de l'utiliser comme bon te semble. Dans le domaine de la drague, si tu te démènes pour "avoir" une fille et qui finalement tu n'es pas bien avec elle ou que tu n'es pas plus emballé que ça, tu n'as aucun devoir ni responsabilité envers ceux que tu as dépassé ni même envers elle. Si au contraire tu veux que ton succès avec cette fille se transforme en quelque chose de durable, tu as le devoir envers toi-même d'être autant à la hauteur que tu l'as été dans la phase d'accession à ce succès, au risque de devoir batailler à nouveau tôt ou tard avec la concurrence.

J'espère que ça te donne une petite piste de réflexion =)