[Tom33]

Envoyé par Hypophyse

Pourquoi vouloir casser son délire si ça le rend heureux et elle également?????

Tout le monde ne pense pas pareil et heureusement, respectez les choix de chacun si ce n'est pas une bonne idée pour vous tant mieux mais là il sagit de LUI D

...
...

...Candide?

[tron]

Soutenir c'est pas que galvaniser, c'est aider à construire soutenir dans le futur en armant quelqu'un sur ce qui se passe dans le présent. Je peux pas prétendre aider et ignorer des points qui me paraissent primordiales, la stratégie de l'autruche n'est pas une bonne stratégie.

Puis y a don diego qui le soutient de la même manière que toi.

[Hypophyse]

Envoyé par gottcha

...
...

...Candide?

Hahaha non pas du tout..... D

[hulkamania]

Bonsoir, j'ai lu l'intégralité du sujet, mais j'admets ne pas me souvenir de tous les détails. Alors j'aimerais que tu répondes à mes questions. N'y vois aucune animosité, ce n'est pas dans cet esprit que je rédige ce message. D'ailleurs je crois que tu as répondu à plusieurs d'entre elles, mais je pense que le bref résumé que je vais faire ainsi que tes réponses permettront d'éclaircir la situation et de rassembler les infos éparpillées sur 20 pages.

Si j'ai bien compris, tu lui envoies des lettres anonymes dont elle sait que tu en es l'auteur. Ces lettres sont anonymes car tu ne souhaites pas que son entourage apprenne que toi Ilidian, lui envoie ces lettres. Et le "deal" c'est qu'elle n'y réponde pas.

De plus tu affirmes qu'elle les lit et qu'elle le fait quand elle est seule. Tu dis également que sinon ressentir du plaisir, elle ne doit éprouver en tout cas aucune gêne, peur ou anxiété à l’égard de tes lettres. Tu affirmes à ce propos que cela ne lui pose aucun problème, et, qu'elle aussi "sort" ou dépasse les normes sociales ordinaires. De plus tu sembles ne pas pouvoir la revoir avant plusieurs mois, et tu prends des nouvelles indirectement par l'intermédiaire de ses amies.

Je crois que tu as dit que tu souhaitais faire évoluer ou avancer votre relation grâce à ces lettres. Je suppose donc que ces lettres ont une finalité, un but. (autre que le plaisir d'écrire ou de recevoir une lettre)

Première question : Es-tu certain qu'elle sache que c'est toi l'expéditeur ?
Deuxième question : Pourquoi ces lettres sont anonymes ?
Troisième question : Pourquoi ne doit-elle pas répondre ?
Quatrième question : Avez-vous convenu ensemble de l'envoi de ces lettres, de sa "non réponse", ou est-ce toi seul ?
Cinquième question : A t'elle verbalisé un accord, un consentement ou son plaisir par rapport à tes lettres ? En fait comment sais-tu que ce n'est pas l'inverse ? Est-ce un pressentiment ? (j'attends une réponse précise à ces questions)
Sixième question : Qu'attends-tu de ces lettres, ont-elles une finalité, quel est leur intérêt, leur enjeu ?
Septième question : As-tu d'autres contacts directs avec elle ? Par téléphone ? (Autre qu'une relation épistolaire unilatérale)

J'attire ton attention en particulier sur les questions quatre et cinq, je souhaite que tu y répondes sincèrement. Simple rappel : Croire ou Imaginer n'est pas Savoir. Si les réponses sont je pense qu'elle pense que..., je crois savoir que ou j'ai décidé que... Les inquiétudes des autres membres me semblent tout à fait légitimes et justifiées.

En fait, ce qui est vraiment important c'est de savoir si c'est quelque chose qu'elle a choisi, ou seulement consenti voire si elle subit la situation. (Ce n'est pas parce qu'elle peut te contacter et qu'elle ne le fait pas, qu'elle est satisfaite de la situation, tu pourrais l'intimider et lui faire peur (encore une fois ce n'est qu'une hypothèse émise due au manque de clarté quant à la situation présente)). Tu la connais depuis deux ans mais nous ne connaissons pas la relation que tu as avec elle, ou alors cela ne me semble pas très clair. Si tu apportais des précisions (peut-être que tu ne veux pas le faire pour préserver ta vie privée et ton anonymat), je pense que ça me/nous permettrait de mieux comprendre tes intentions.

Après si elle désire cette situation je t'encourage à continuer et j'espère un petit feedback à l'aboutissement, c'est une expérience plutôt intéressante. En revanche, si ce n'est pas le cas, pour des raisons d'éthique je ne peux que de te demander d'arrêter. (Ne pas imposer à autrui sa volonté même si on pense qu'elle lui est bénéfique)

PS : Dis-moi si je me trompe à propos de ma synthèse de ce topic.

EDIT: en farfouillant un peu mieux :

J'ai eu l'opportunité de l'examiner (de loin) plusieurs heures par jour pendant deux ans.

Ceci est particulièrement inquiétant et effrayant et il est absolument nécessaire que tu t'en aperçoives. J'espère que c'est différent aujourd'hui. En gros tu ne lui parle pas, tu as des nouvelles indirectement et tu lui interdit de répondre mais tu sais que c'est ce qu'elle aime, qu'elle est heureuse comme ça ? Examiner de loin ???? Ca veut dire quoi ?

Envoyé par Illidan Stormrage

Ca a quoi d' "effrayant" ?

Etrange, okay, bizarre à la limite okay, mais pourquoi "effrayant" ?

Question qui ne m'était pas adressée mais à laquelle je vais répondre :
Quand je lis ta première quote, ce qui me viens à l'esprit c'est quelqu'un de pas net, un voyeur, un pervers, un violeur. Je ne dis pas que tu es quelqu'un de mauvais, je ne pense que ce se soit le cas. Mais entre comment tu perçois tes actes et comment ils sont perçus par les autres il y a une différence

Huitième question : Es-tu omniscient, ou alors une sorte d'être supérieur qui relève du divin ? Te considères-tu comme tel ?

Je ne sais franchement pas quoi penser. Ma dernière question n'est pas ironique et n'est en aucun cas une attaque personnelle. Je suis très sérieux.

[Illidan Stormrage]

Post pertinent, je réponds ce soir.

[Illidan Stormrage]

Note préliminaire: Ce post pourra être édité au fur et à mesure.

Tu dis également que sinon ressentir du plaisir, elle ne doit éprouver en tout cas aucune gêne, peur ou anxiété à l’égard de tes lettres.

Plus précisément, l'objectif est de l'intriguer le maximum possible, le plaisir n'est pas la priorité. Par contre, aucune peur, bien évidemment.

Première question : Es-tu certain qu'elle sache que c'est toi l'expéditeur ?

Absolument.

Deuxième question : Pourquoi ces lettres sont anonymes ?

Pour ne pas que d'autres personnes sachent que c'est moi qui envoie les lettres si des gens dans son voisinage remarquent qu'elle reçoit beaucoup de lettres. Je ne trouve rien de pire qu'une histoire d'amour ruinée par des protagonistes qui n'ont rien à faire là (tous ceux distincts des deux personnes impliquées à l'exception de rivaux potentiels) et qui pourraient m'être préjudiciable (notamment en désacralisant subconsciemment mon image à ses yeux par des blagues sordides)

Troisième question : Pourquoi ne doit-elle pas répondre ?

3 raisons principales:
• L'on est nettement plus en comfort pour s'exprimer lorsque l'on n'a pas d'indication sur la qualité de sa prestation hormis peut-être à la toute fin, cela est assez analogue à des oraux de concours (dans cet aspect seulement)
• La possibilité d'une réponse me mettrait dans un état d'angoisse considérable l'ensemble de la journée, ce qui deviendrait invivable.
• Le geste apparaît beaucoup plus gratuit (et il l'est, d'ailleurs)

Quatrième question : Avez-vous convenu ensemble de l'envoi de ces lettres, de sa "non réponse", ou est-ce toi seul ?

Non, moi seul

Cinquième question : A t'elle verbalisé un accord, un consentement ou son plaisir par rapport à tes lettres ? En fait comment sais-tu que ce n'est pas l'inverse ? Est-ce un pressentiment ? (j'attends une réponse précise à ces questions)

Non. L'objectif n'est pas forcément qu'elle y prenne du plaisir à court terme, mais qu'elle lise le contenu, pour avancer dans la relation. Je n'ai aucun moyen de savoir que ce n'est pas l'inverse, mais une lettre n'est qu'un objet de nature suggestive, et non despotique. Le pire qui peut arriver est qu'elle ne lise pas la lettre, ce qui, connaissant la personne, est presque impossible.

Sixième question : Qu'attends-tu de ces lettres, ont-elles une finalité, quel est leur intérêt, leur enjeu ?

L'objectif principal de ces lettres est que la relation avance, et très proprement, c'est-à-dire en la faisant rêver, pas en faisant du push and pull et en jouant sur l'intérêt porté à l'autre comme s'il s'agissait d'une monnaie d'échange sur un marché économique. Pour moi la séduction n'est pas un jeu. C'est très sérieux. Et il faut qu'à terme, la victoire soit très nette (avoir tellement d'avance que toute tentative d'un autre mec de faire quoi que ce soit de non trivial avec elle soit désespérée). Non seulement pour moi la séduction n'est pas un jeu, mais l'objectif de la séduction usuelle (même s'il est atteint) me semble peu satisfaisant. Une autre des finalités des lettres est d'affaiblir tous les rivaux potentiels le plus possible.

Septième question : As-tu d'autres contacts directs avec elle ? Par téléphone ? (Autre qu'une relation épistolaire unilatérale)

Par e-mail (encore à sens unique), mais les messages sont vides et ne contienne qu'un morceau de musique en pièce jointe, dont le titre a été remplacé par une indexation pour ne pas superposer le contexte inhérent au morceau à l'histoire globale.

Sinon, rien de plus.

tu pourrais l'intimider et lui faire peur

Non (à la limite dans le pire des cas elle pourrait s'inquiéter un peu pour moi mais c'est tout)

Tu la connais depuis deux ans mais nous ne connaissons pas la relation que tu as avec elle, ou alors cela ne me semble pas très clair.

Point de vue intégral: 17 conversations variant entre 15 minutes et 3 heures (ce qui, en deux ans est assez peu)
Point de vue instantané: Pour l'instant ça ressemble à de l'amitié très avancée (rappelons que la fille est très catholique, pour elle l'amour est un prolongement de l'amitié)

Examiner de loin ???? Ca veut dire quoi ?

J'étais dans sa classe en première année de prépa, donc je passais mes cours à rêver en pensant à elle. (et je la suivais très discrètement de temps en temps pendant les pauses) (Le cours était vraiment très facile/ennuyeux donc je pouvais me permettre de suivre environ un quart du temps seulement)

Es-tu omniscient, ou alors une sorte d'être supérieur qui relève du divin ? Te considères-tu comme tel ?

Omniscient, non. (évident)

Pour que je puisse répondre à la deuxième question il faudrait préciser par rapport à quoi je serais ou non supérieur, et dans quel champ de caractéristiques.

[Tom33]

Une autre des finalités des lettres est d'affaiblir tous les rivaux potentiels le plus possible.

Je vais être très très cash. Donc si tu souhaites refuser de me répondre, je comprendrais.
Tu ne t'ai jamais dis que certains de tes rivaux pourraient toi t'affaiblir en la baisant?

Si tel était le cas, comment te sentirais tu? Trahi?
Ou au contraire, est-ce que tu penses que tes lettres ont plus de poids qu'un rapport sexuel?

[Illidan Stormrage]

Heureusement que je suis plutôt préservé de ce style de danger. C'est le style de fille qui n'aura de tels rapports qu'après son mariage. (Elle ne semble pas non plus très portée sur le physique puisqu'elle ne se met pas en valeur (elle n'en a pas besoin, je pense))
Si elle le faisait, bien sûr que cela m'agacerait énormément.

(Je n'ai rien contre les rapports sexuels dans l'absolu. Par contre, ça me gênerait qu'ils viennent interférer avec mes plans)

Par contre, là où des rivaux pourraient m'affaiblir, c'est en développant des relations très proches avec elle; et là ils ont un avantage assez clair puisque je suis allé loin d'elle spatialement.

[Tom33]

Envoyé par Illidan Stormrage

Heureusement que je suis plutôt préservé de ce style de danger. C'est le style de fille qui n'aura de tels rapports qu'après son mariage.

Elle te l'as dis?

Je n'ai rien contre les rapports sexuels dans l'absolu

...Un grand progressiste donc!

Par contre, là où des rivaux pourraient m'affaiblir, c'est en développant des relations très proches avec elle; et là ils ont un avantage assez clair puisque je suis allé loin d'elle spatialement.

C'est une bonne réflexion sociale. Comme quoi t'en es capable.

[Bob Leponge]

Envoyé par Illidan Stormrage

Non, moi seul

C'est là, là, là le problème. Ceux qui disent supporter l'idée, please be serious....

Hypophyse, que tu n'ai pas eu le courage de te taper les 20 pages soit, mais renseigne toi un minimum avant de prendre part à quelque chose. Ne nous fais pas le coup d'une candide n°2...

Illidan, on aurait strictement aucun problème avec ton histoire si c'était quelque chose de consenti. On est pas là juste pour jouer les haters (malgré ce que certains ont l'air de penser ), mais parce que tu imposes tes conditions à cette fille sans connaître son avis. Et ça risque de revenir te péter à la gueule X1000

Puis y a don diego qui le soutient de la même manière que toi.

Don diego il fait juste son gamin (love you bro, no homo ). C'est juste de la curiosité, il veut juste savoir comment ça se finit