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  #21  
Vieux 21/09/2014, 17h30
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Chochem Chochem est déconnecté
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Envoyé par Zamoth Voir le message
1) La science peut tout analyser. Entre tous phénomènes il peut y avoir une corrélation, ou il peut ne pas y avoir, mais c'est déjà un résultat scientifique. Après l'utilisation du résultat est autre chose ...
A ceci prêt que les relations interpersonnelles ne relèvent pas des sciences exactes mais des sciences sociales et des sciences cognitives donc les maths, à part pour calculer les temps de trajet maison-restaurant-chambre à coucher et le montant de l'addition du restaurant, n'ont pas grand chose à faire là-dedans.

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Envoyé par Zamoth Voir le message
2) La notation se fait automatiquement et mon système est censé être très précis et implicite.
De plus il y a toujours un biais parce que on peut noter 4 une photo pour être gentil alors qu'elle vaut 2 ... (juste un exemple)
Sauf qu'il y a deux problèmes avec ton approche:
- croire que les personnes ont une valeur objective intrinsèque calculable statistiquement;
- en terme de marketing, tu vas avoir du mal à retenir sur ton appli les personnes qui auront un score moyen (à plus forte raison pour les mauvaises notes) alors même qu'ils constitueront l'essentiel de ta clientèle. Qui userait d'un logiciel de rencontre qui lui dit en substance "t'es moche"?

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3) Ca va servir a faire gagner du temps au gens. Tinder a gagné en réputation par rapport à d'autres application, justement parce que sur le haut de la pile, l'algorithme de Tinder propose toujours quelqu'un d'intéressant et pas un éclopé à une bombe. Je voudrais faire à peu près la même chose, mais avec un algorithme plus formel qui ne va pas se fier aux nombres d'amis aux centres d'intérêts, mais uniquement comment tes photos sont perçues socialement ....
Non, Tinder s'est fait connaître parce que tu sélectionnes très vite tes targets et que cela se fait par géolocalisation.

Ta réflexion est empreinte d'un péché originel: tu pars du postulat - erroné - selon lequel les gens beaux s'apparient exclusivement avec les beaux, les moyens avec les moyens et les moches avec les moches.
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  #22  
Vieux 22/09/2014, 11h44
Zamoth Zamoth est déconnecté
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Mais la beauté c'est comme l'intelligence, l'intelligence ne relève pas d'une science exacte, mais c'est quand même mieux d'avoir une valeur approchée qu'une valeur subjective donnée par la populace ...

- croire que les personnes ont une valeur objective intrinsèque calculable statistiquement;

Humh, j'ai eu 20 de moyenne en Stat en Ecole d'ingénieur et permet moi de ne pas être d'accord, tout peut être statistique

- en terme de marketing, tu vas avoir du mal à retenir sur ton appli les personnes qui auront un score moyen (à plus forte raison pour les mauvaises notes) alors même qu'ils constitueront l'essentiel de ta clientèle. Qui userait d'un logiciel de rencontre qui lui dit en substance "t'es moche"?

Je reste sur Tinder, alors que pour l'instant je n'ai pas encore eu un seul vrai match en l'espace d'un mois, je pars du principe que les gens feront comme moi ... Et bien au moins avoir conscience d'être moche est déjà bien, les moches reviendront avec d'autres photos, en changeant de coupe de cheveux, en changeant d'habits, en faisant d'autres activités sur les photos etc ... Et je pense que de passer d'un score de 250 à un score de 550 rendra justement mon application très utile et très motivante pour progresser ...
J'ai un élève qui a eu 12 en Math au Bac, il était content parce qu'il avait 6 au départ de moyenne, mais il y aussi des gens qui parlent d'abandonner les notes ...

Et puis franchement je ne sais pas ce que ça va faire, c'est justement pour ça que je veux tester, moi j'ai bien une petite idée de ce que ça donnera. Si justement il y a les problèmes dont vous parlez et bien j'ai des moyens de rectifier ...
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  #23  
Vieux 22/09/2014, 11h48
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On voit bien l'effet du virtuel sur la population : les relations sont de moins en moins stables. Au final, ce que tu souhaites créer, c'est comme un test de QI qui ferait rencontrer les surdoués entre eux. Problème : on aime pas forcément les gens qui nous ressemblent....

Oui, et bien ça existe déjà la société MENSA, la société triple 9 regroupe les gens à plus fort QI ...
Ca pourra servir à ça, mais pas seulement ...
Par exemple tu as envie de tester l'effet d'un changement de coiffure et bien vue que ma mesure sera plus précise que tous les systèmes de notation qui existe déjà, tu pourras le faire ...
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  #24  
Vieux 22/09/2014, 12h04
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Je voudrais rajouter Beautiful People, Rencontre pour célibataire exigeants etc ...
Ce genre de site commence même par s'occuper d'offre d'emploi

Mais sinon SVP, attendez les résultats du premier test avant de dire que ça marchera ou pas ... Ca serait mieux de m'aider un peu, j'ai juste besoin d'un groupe de 60 personnes (c'est mieux si c'est dans la même tranche d'âge des gens qui se connaissent majoritairement entre eux et avec autant de garçons que de filles idéalement ...)
Plus il y a de personnes, mieux c'est ....
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  #25  
Vieux 22/09/2014, 16h04
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Comment dire...

Tu cherches des avis ou des cobayes ?

Parce qu'ici tu auras d'abord des avis. Et si on apprécie pas ton projet pour des raisons qui nous paraissent évidentes, tu n'auras pas de cobayes...
__________________
Silvers.

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  #26  
Vieux 22/09/2014, 18h00
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J'avoue je plussoie silvers stones ici tu trouvera des gens qui ont envie de séduire et progresser pas etre réduit à un chiffre
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  #27  
Vieux 22/09/2014, 21h42
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Mais la beauté c'est comme l'intelligence, l'intelligence ne relève pas d'une science exacte, mais c'est quand même mieux d'avoir une valeur approchée qu'une valeur subjective donnée par la populace ...
La beauté n'est pas du tout comme l'intelligence.

Et au contraire, il vaut mieux avoir un avis empirique sur les capacités d'une personne qu'une pseudo-note toute faite qui te met définitivement dans une case (dixit les méthodes de recrutement par test de QI dans les universités américaines par exemple alors même que les psychologues pestent contre les test de QI utilisés comme vérité absolue indépendamment de tout autre outil de test).


Citation:
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Humh, j'ai eu 20 de moyenne en Stat en Ecole d'ingénieur et permet moi de ne pas être d'accord, tout peut être statistique
Permet moi de mon côté de penser que tu es bon en statistique mais nettement moins en épistémologie.
Tu sais mesurer, quantifier mais tu n'as pas l'air d'appréhender le sens de cette mesure.

Citation:
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Je reste sur Tinder, alors que pour l'instant je n'ai pas encore eu un seul vrai match en l'espace d'un mois, je pars du principe que les gens feront comme moi ...
Tinder ne t'envoie pas à la face que tu vaux XX/20 en beauté et donc que tu n'as pas le droit ne serait-ce que de voir des filles plaisantes, encore moins de leur parler.

Citation:
Envoyé par Zamoth Voir le message
Et bien au moins avoir conscience d'être moche est déjà bien, les moches reviendront avec d'autres photos, en changeant de coupe de cheveux, en changeant d'habits, en faisant d'autres activités sur les photos etc ... Et je pense que de passer d'un score de 250 à un score de 550 rendra justement mon application très utile et très motivante pour progresser ...
As-tu changé ta coupe de cheveux, etc sur tes photos Tinder où tu dis ne pas avoir eu un seul vrai match?


Citation:
Envoyé par Zamoth Voir le message
Et puis franchement je ne sais pas ce que ça va faire, c'est justement pour ça que je veux tester, moi j'ai bien une petite idée de ce que ça donnera. Si justement il y a les problèmes dont vous parlez et bien j'ai des moyens de rectifier ...
Justement, un problème fondamental c'est que les utilisateurs ne seront pas des êtres dépassionnés, sans ego et qu'ils n'apprécieront pas d'avoir une mauvaise note.

Dans le marketing, les consommateurs ne veulent pas qu'on leur dise qu'ils sont pauvres, moches, vieux ou faibles et ils ne veulent pas qu'on leur dise qu'ils doivent faire des efforts. C'est le produit que tu leur vends qui est sensé automatiquement, miraculeusement améliorer leur vie.

Dernière modification par Chochem ; 22/09/2014 à 21h44
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  #28  
Vieux 22/09/2014, 23h21
Zamoth Zamoth est déconnecté
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> "cobayes" était à prendre avec la pointe d'humour qui va avec bien sur

La beauté n'est pas du tout comme l'intelligence.

> En effet, mais on peut tout à fait l'aborder avec un point de vue scientifique. Je pars du principe que c'est mieux d'avoir des informations dont on ne sert pas, que d'avoir besoin d'information et ne pas les avoir ...

Et au contraire, il vaut mieux avoir un avis empirique sur les capacités d'une personne qu'une pseudo-note toute faite qui te met définitivement dans une case (dixit les méthodes de recrutement par test de QI dans les universités américaines par exemple alors même que les psychologues pestent contre les test de QI utilisés comme vérité absolue indépendamment de tout autre outil de test).

> Oui, si cet avis est avisé, ce qui est rarement le cas dans la réalité. Tu sais que pour noter réellement une copie de philo par exemple, il faudrait faire la somme de 120 corrections ... Je suis d'accord avec toi, tu as bien dis clairement " définitif " et c'est justement ce que ma méthode ne fait pas. Rien n'est définitif, tout évolue ...

Tu sais mesurer, quantifier mais tu n'as pas l'air d'appréhender le sens de cette mesure.

> Et bien c'est à chacun de décider ce qu'il fait de cette mesure. Si un gars a 20 de tension et qu'il décide de faire un sport extrême, c'est son problème, ce n'est pas celui qui fabrique des appareils à mesurer la tension ...

Tinder ne t'envoie pas à la face que tu vaux XX/20 en beauté et donc que tu n'as pas le droit ne serait-ce que de voir des filles plaisantes, encore moins de leur parler.

> Euh si, vu que j'ai une once d'intelligence, c'est à peu près la seule chose que l'on peut clairement déduire de mes résultats ...

As-tu changé ta coupe de cheveux, etc sur tes photos Tinder où tu dis ne pas avoir eu un seul vrai match?

> Le problème est que chez moi j'ai beaucoup trop de choses à changer ... J'aurais besoin d'un outil justement pour savoir si ma coupe de cheveux me fait progresser, ensuite je passerais aux habits, ensuite à l'attitude sur la photo, ensuite au cadre, ensuite à l'activité que je montre sur la photo ... Si par exemple je veux savoir si une photo humoristique est plus accrocheuse qu'une photo ou je fais du sport et bien mon outil permettra de le faire, et à mon avis aucun autre outil au monde ne permet de le faire avec autant de précision ...
Ben pourquoi se priver d'un tel outil ? Esope disait que la meilleure et la pire des choses était la langue, c'est sûr qu'il y a une face sombre à cette méthode, mais pourquoi s'en priver ? En ce qui me concerne je vais avoir 38 ans, j'essaye de progresser dans la séduction par des méthodes plus "traditionnelles" sans aucun résultat. Au mieux je choppe un n° par ci par là, mais ça va jamais plus loin. Pourquoi m'empêcher de tester quelque chose de nouveau ? Ben si je me rend compte que c'est nul j'abandonnerais et je viendrais ici vous dire que vous aviez raison, mais pour l'instant j'ai même pas testé, et je suis dans une situation désespérée ...
J'avais même promis une fois que si une personne arrivait à m'aider à trouver une petite amie, je lui offrais un voyage pour deux à Venise, mais personne n'a relevé le défi, comprenant sans doute que ma cause est perdue. Comme personne ne m'aide, j'essaye de m'aider tout seul. Et comme je suis scientifique, je choisis la seule voie dans laquelle je suis bon pour analyser les choses ...

Justement, un problème fondamental c'est que les utilisateurs ne seront pas des êtres dépassionnés, sans ego et qu'ils n'apprécieront pas d'avoir une mauvaise note.
Dans le marketing, les consommateurs ne veulent pas qu'on leur dise qu'ils sont pauvres, moches, vieux ou faibles et ils ne veulent pas qu'on leur dise qu'ils doivent faire des efforts. C'est le produit que tu leur vends qui est sensé automatiquement, miraculeusement améliorer leur vie.

> Je pense que non, mais je ne suis pas sur de moi en effet ...
Pourquoi crois tu que je voudrais tester sur un groupe restreint ?
C'est justement pour me rendre compte des implications de ma méthode et récupérer le feed back des gens ...

J'avoue je plussoie silvers stones ici tu trouvera des gens qui ont envie de séduire et progresser pas etre réduit à un chiffre

> Comment peux tu te rendre que tu progresses ? Avec ton nombre de NumClose, KC, FC ? Vous vous réduisez à des chiffres de façon bien plus pitoyable ... D'autant plus que ces chiffres là ne veulent rien dire ...
Et pour les gens qui sont à 10 000 lieux d'avoir un KC, il font comment pour voir qu'il progresse ? Et ils ne peuvent pas et se démotivent et ne témoignent même pas de peur de s'attirer sur eux la risée générale ... J'ai au moins le mérite d'essayer d'enrayer tout ça, ça marchera ou pas, je ne peux pas le dire, mais au moins j'essaye quelque chose ...

Maintenant si quelqu'un au delà des mots pense avoir une méthode plus efficace pour progresser et séduire sans aucune analyse statistique de ce type, et bien je veux bien servir moi même de cobaye et suivre à la lettre la méthode ... Déjà à mon avis les gens vont moins parler :'(
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  #29  
Vieux 22/09/2014, 23h48
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C'est bien ça le souci, c'est que tu développes une appli sur une vision à mon avis erronée des rapports humains et de la séduction.
Il n'y a rien de mal à ne pas être un expert en séduction, mais ça te met dans une situation où tu es assez mal placé pour faire une appli sur le sujet, un peu comme si quelqu'un qui ne savait pas dire 3 mots en anglais faisait une appli pour apprendre cette langue.
Par contre tu pourrais mettre au service des autres ton expérience négative des sites de rencontre que tu as testés, en améliorant leur expérience : par exemple en proposant un service pour aider à faire un profil attrayant ou en trouvant un autre biais que la photo en 1er critère.
Mais toi au contraire tu prends ce qui est déjà inégalitaire dans les sites de rencontre et tu l'accentues. Tu tires une balle dans le pied aux mecs comme toi, en les cantonnant aux moches. Bref, tu affames encore plus les gens qui crèvent la dalle pour nourrir les riches.
Et là je pense que tu te trompes, c'est pour ça que je n'ai pas spécialement envie de t'encourager sur ce projet précis.

Si tu veux vraiment aider les gens et t'aider toi même, crée une appli où les mecs comme toi auraient les mêmes chances que les beaux gosses d'avoir au moins une conversation avec les filles.

Ta cause n'est clairement pas perdue, mais il faut que tu adoptes le bon état d'esprit, j'ai l'impression que tu mets ton énergie dans de mauvaises directions.
Parce que même si ton appli marche, elle ne fera que conforter tes pensées limitantes et te faire penser que tu ne pourras jamais séduire, parce que tu as crée une appli qui pénalise à fond les mecs dans ton genre : une sorte de masochisme caché peut-être?
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  #30  
Vieux 23/09/2014, 00h06
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J'étais pas au courant pour le défi voyage à Venise!!! Je prends!!!!
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