[Bob Leponge]

Je viens de retomber sur un post de Mark Manson qui devrait mettre tout le monde d'accord. (Tu devrais vraiment le lire et laisser pénétrer (no homo) Reflex, ça te permettra de comprendre mieux la nuance)

Sex and Our Psychological Needs - Mark Manson

Désolé pour les anglophobes

[master crane]

Déjà, un truc qui me dérange. Sur la base de quel observation il est dit que "la plupart des filles finissent en plan cul"

Mis à part ça, je répondrais en disant que l’apologie inconsciente de la consommation fait le job parfaitement. Les générations qui sont actuellement dans la 20aine ont tous été élevé dans ce système ou tout se consomme. La conscience longtermiste est pas encore ancré chez eux. du coup, tu te retrouve avec des comportements de consommateur dans les relations duel.

[bledar01]

Je pense que c'est le charisme, les personnes charismatique sont plus attachantes que les autres, si une femme nous montrent a quel point on sera bien avec, on pourra pas la quitté, si en plus elle est aussi belle le matin que le soir, on a le jackpot

[master crane]

Ouais, le charisme pèse dans la balance. Mais à mon sens, tout dépend de comment on voit le monde. Moi j'ai besoin d'être émerveiller par une femme pour avoir envie de m'investir dans une relation. J'ai besoin de trouver en elle un truc que j'ai pas, que je sais pas faire, et que elle fait avec brio. Ensuite, j'ai besoin que sexuellement je suis comblé. Sinon, la, ça marchera pas non plus etc...

D'un certain point de vue, on peut dire, je pense, qu'une des bases qui vont ouvrir la porte vers une relation, c'est que l'un et l'autre se comble des besoins qu'il ne se comble pas seul. Des besoins psychologique et physique. Je qu'avec ça, on peut sortir d'un plan cul. Après, j'imagine que niveau investissement émotionnel, on est pas tous les mêmes, et la, je n'ai pas de réponse...

[TheGraduate]

Ca fait un moment que je me delecte a la lecture de ce fil, tant dans la definition de la question que dans l'approche de la solution.

D'abord je ne voudrais faire chier personne, mais dire que la majorite des filles finissent en plan cul ne me semble pas logique. Si l'on fait exception des couples gays et lesbiens, il y a precisement une fille pour un homme qui ne finit pas comme un plan cul mais en couple. Si on integre les couples gays et lesbiens il y a precisement une personne d'un sexe donne qui trouve une personne du sexe qui lui convient, c'est un systeme parfait ! a la fin. Un vrai jeu a somme nulle.

Les matheux ou statisticiens auront decouvert la faille du raisonnement : les celibataires. Ils faudrait en effet pour que le jeu soit parfait que la somme des relations sexuelles des hommes et de femmes celibataires soit reparti a 50-50 entre les deux populations. Il y a certainement un biais mais dans les grandes masses le raisonnement du jeu parfait tient.

Ensuite je trouve l'approche de Diego interessante, non pas pour les stats non verifiables mais pour une notion qui me semble assez explicative du ressenti : L'asymetrie.

Que Diego ait raison ou non sur le fait qu'une minorite de type se shague une grande partie du cheptel feminin avant d'aboutir a la LTR, il existe une grande asymetrie entre homme et femmes pour l'acces au sexe.

La majorite d'une population donnee est constituee d'AFC cote masculin, cote feminin la majorite des femmes ont une notion specifique du role du male dans le processus de seduction et un acces (si elles le desirent) au sexe plus evident.

Par consequent que l'on considere l'approche de Diego avec une minorite de gars volages qui "pillent" le stock, ou une approche plus "mass market" ou les femmes donnent acces au sexe a la majorite d'AFC mais de maniere sporadique, la resultante initiale pour la femme, avant que l'AFC s'eduque ou se mette en couple est la meme qu'avec le PUA.

En effet ce dernier, frustre par la privation, aura une tendance naturelle a saisir toute occasion, faisant fi de la personnalite de sa target pour FC. A contrario la fille l'aura valide d'une maniere ou d'une autre avant de lui donner acces (dans une majorite des cas je ne generalise pas). Une fois sa petite affaire finalisee (une ou plusieurs fois) - l'AFC aura resolu son principal probleme le F, et deviendra plus eduque, jusqu'a pouvoir definir ce qui l'attire, ce qu'il veut ou pas et finir en couple. Donc gaffe aux AFC !

C'est d'ailleurs une digression interessante du sujet, est-ce que l'education progressive des protagonistes (hommes et femmes) reduit le pourcentage d'ONS parceque les acteurs savent mieux ce qu'ils desirent ou pas, ou alors n'apprenons nous rien de nos butinages...

[master crane]

Y'a du vrai, c'est intéressant. Je rajoute un point important, que j'ai déjà dit, mais il est juste capitale dans la manière dont les choses se passent. "Les visions du monde" On ne voit pas tous le monde de la même manière et ça change pas mal les paramètres. On peu partir sur des concepts généraliste qui vont définir une norme, mais au sein de cette norme, à un instant T, il y trop de facteurs qui se manifeste et qui vont de fait la biaiser.

Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est que la vision du monde "consumériste" est pré-dominante. On connait l'impact que cela a sur la génération qui à été éduqué dans ce système la. Elle consomme la vie comme un produit. L'amour et le sexe y passent aussi.

Le seul moyen de sortir de cette vision qui induit des plan cul, c'est de tenter de comprendre comment fonctionne les LTR. Mais pas juste d'un point de vue analytique et mental, mais aussi émotionnel. La on rentre dans une vision du monde plus proche de celle que certain de nos parents on pu connaitre "la romance". Sociologiquement, certain chercheur on constaté un retour vers cette attitude par lassitude de la consommation de mass des comportements sexuelle.

Ceci apporte des pistes de réflexions pour votre question de départ: "Pourquoi la plupart des filles finissent qu'en plan-cul ?" Question d'ailleurs qui est pertinente qu'a partir du moment on est dans une transition consumériste - romance (en suivant la logique proposé plus haut dans ce poste)

[password2]

Je valide entièrement l'analyse de Diego et Reflex = "une minorité d'hommes séduisants monopolise le cheptel."

Le problème principal des hommes célibataires est qu'ils aimeraient bien être en couple. Ils commencent des intéractions sociales avec des femmes, et se retrouvent dans la "friendzone".
Ils ont du commitment mais pas de sexe.

Le problème des femmes n'est pas d'avoir du sexe. Elles s'habillent sexy, sortent dans des endroits de rencontre, se font aborder, elles ont des propositions. Elles répondent positivement à une de ces propositions, et elles ont du sexe. Mais le partenaire ne reste pas, et disparait rapidement.
Elles ont du sexe mais pas de commitment.

Comment est-ce possible ? Pourquoi donc ces hommes et ces femmes ne se rencontrent-ils pas pour former des couples, puisque c'est leur souhait le plus cher ? C'est presque un paradoxe, que je résous très élégamment ainsi...

Réponse = c'est la faute des alpha-mâles !

Je connais personnellement deux alpha-mâles. Ils ont chacun en moyenne grosso-modo de trente à quarante partenaires sexuelles différentes par an.
Ils possèdent le charme et la technique, bien rôdée, pour séduire, et ils séduisent.
Quand une femme est décidée à faire des rencontres, c'est sur l'alpha-mâle qu'elle va craquer en priorité, puisqu'il est plus performant que le beta-mâle.

Pendant sa brêve relation avec l'alpha-mâle, la femme n'est évidemment pas disponible pour les beta-mâles.
Elle les range dans la friendzone.
Après sa relation avec l'alpha-mâle, la femme n'en redevient pas pour autant disponible pour les betas.
Le charme puissant de sa brêve mais intense relation (d'autant plus intense que vouée dès le début à la brièveté), fait que le pauvre beta va rester dans sa friendzone.

Effondré, dépressif, l'homme dans la friendzone se demande pourquoi on le rejette. Qu'est ce qu'il ne va pas chez lui ?
Réponse = rien ne va pas chez toi. Cette relation n'a pas lieu parce que le coeur féminin tant désiré n'est pas disponible, il est occupé (et pour longtemps !) par le souvenir et l'espérance du retour de l'alpha-mâle.

Effrondrée, dépressive, la femme se demande pourquoi l'a-t-abandonnée ?
Qu'est ce qu'il ne va pas chez elle ?
Réponse = rien ne va pas chez toi. Cette relation n'a pas durée parce c'était prévu dès le départ.

Note : cette analyse est validée par la sagesse populaire. Allez dans n'importe quel bar à poivrot, parlez Amour et Séduction, et au bout de quinze minutes quelqu'un va lâcher
"De toute façon, c'est toujours les mêmes qui baisent : les beaux gosses avec la tchatche !"

[Giacomo Casanova 2.0]

Envoyé par password2

Je valide entièrement l'analyse de Diego et Reflex = "une minorité d'hommes séduisants monopolise le cheptel."

Le problème principal des hommes célibataires est qu'ils aimeraient bien être en couple. Ils commencent des intéractions sociales avec des femmes, et se retrouvent dans la "friendzone".
Ils ont du commitment mais pas de sexe.

Le problème des femmes n'est pas d'avoir du sexe. Elles s'habillent sexy, sortent dans des endroits de rencontre, se font aborder, elles ont des propositions. Elles répondent positivement à une de ces propositions, et elles ont du sexe. Mais le partenaire ne reste pas, et disparait rapidement.
Elles ont du sexe mais pas de commitment.

Comment est-ce possible ? Pourquoi donc ces hommes et ces femmes ne se rencontrent-ils pas pour former des couples, puisque c'est leur souhait le plus cher ? C'est presque un paradoxe, que je résous très élégamment ainsi...

Réponse = c'est la faute des alpha-mâles !

Je connais personnellement deux alpha-mâles. Ils ont chacun en moyenne grosso-modo de trente à quarante partenaires sexuelles différentes par an.
Ils possèdent le charme et la technique, bien rôdée, pour séduire, et ils séduisent.
Quand une femme est décidée à faire des rencontres, c'est sur l'alpha-mâle qu'elle va craquer en priorité, puisqu'il est plus performant que le beta-mâle.

Pendant sa brêve relation avec l'alpha-mâle, la femme n'est évidemment pas disponible pour les beta-mâles.
Elle les range dans la friendzone.
Après sa relation avec l'alpha-mâle, la femme n'en redevient pas pour autant disponible pour les betas.
Le charme puissant de sa brêve mais intense relation (d'autant plus intense que vouée dès le début à la brièveté), fait que le pauvre beta va rester dans sa friendzone.

Effondré, dépressif, l'homme dans la friendzone se demande pourquoi on le rejette. Qu'est ce qu'il ne va pas chez lui ?
Réponse = rien ne va pas chez toi. Cette relation n'a pas lieu parce que le coeur féminin tant désiré n'est pas disponible, il est occupé (et pour longtemps !) par le souvenir et l'espérance du retour de l'alpha-mâle.

Effrondrée, dépressive, la femme se demande pourquoi l'a-t-abandonnée ?
Qu'est ce qu'il ne va pas chez elle ?
Réponse = rien ne va pas chez toi. Cette relation n'a pas durée parce c'était prévu dès le départ.

Note : cette analyse est validée par la sagesse populaire. Allez dans n'importe quel bar à poivrot, parlez Amour et Séduction, et au bout de quinze minutes quelqu'un va lâcher
"De toute façon, c'est toujours les mêmes qui baisent : les beaux gosses avec la tchatche !"

Ce message est celui qui explique le mieux ce que demandais l'auteur du topic.

Les femmes ne veulent que les numéros 1 chez les mecs et après vont s'étonner que les Alphas (alias BG) se tirent voir d'autres femmes.

Mais ces mêmes femmes pensent t'elles au mal qu'elles font aux mecs qu'elles ont rejeter et mis en FZ ? Je ne pense pas, donc il s'agit d'un retour de bâton mérité et qui équilibre la balance (enfin pas tous à fais car les males Beta sont toujours les couillons dans l'affaire).

Note : cette analyse est validée par la sagesse populaire. Allez dans n'importe quel bar à poivrot, parlez Amour et Séduction, et au bout de quinze minutes quelqu'un va lâcher
"De toute façon, c'est toujours les mêmes qui baisent : les beaux gosses avec la tchatche !"

Que veux tu dire ?

[Hanneman]

Envoyé par password2

Note : cette analyse est validée par la sagesse populaire. Allez dans n'importe quel bar à poivrot, parlez Amour et Séduction, et au bout de quinze minutes quelqu'un va lâcher
"De toute façon, c'est toujours les mêmes qui baisent : les beaux gosses avec la tchatche !"

Ou alors que peut être ces dépressifs, poivrots et autre sagesse populaire n'y connaissent rien à la séduction et aux relations amoureuses ? T'as pas pensé à cette option ?

Moi je pense que ton raisonnement est construit dans la frustration.

Clairement, ce ne sont pas les "Mâles Alpha" qui monopolisent les femmes. Sinon on verrait toutes les femmes avec les mêmes mecs.
C'est clairement pas le cas. Regarde dans la rue et constate que toutes les femmes sont avec des mecs différents et pas souvent avec des "mâle alpha" comme tu dis.

Déjà, hôte toi de la tête cette notion de "Mâle Alpha", elle pollue ta façon d'aborder la séduction.

Je suis clairement pas ce que je considère comme un "Mâle Alpha" (si je dois considérer cette notion, ce qui n'est pas le cas) et pourtant je ne me sens absolument pas menacer et dans la restriction de choix à cause de ces fameux "Mâles Alpha". Pourquoi ? Car la valeur, l'intelligence sociale, le charisme et le courage se construisent en dehors de ce qui est inné.

Seuls ceux qui utilisent VEULENT utiliser leurs potentiel, ont le plus de résultats. Et ce ne sont pas forcement ceux qu'on considère comme "Mâles Alpha".

Combien de "Mâles Alpha", j'ai vu attendre comme des incapables sur le bord de la piste de danse car il n'avaient pas les balls d'aller draguer.

Mais ces mêmes femmes pensent t'elles au mal qu'elles font aux mecs qu'elles ont rejeter et mis en FZ ? Je ne pense pas, donc il s'agit d'un retour de bâton mérité et qui équilibre la balance (enfin pas tous à fais car les males Beta sont toujours les couillons dans l'affaire).

Mais cette "sentence" de pleureuse... On va plaindre les mecs peut être... Comme si les mecs n'en faisaient pas chier aux nanas.
La FZ fait partie du jeu. Soit tu sais t'y prendre pour ne pas y entrer, soit tu sais gérer son entrée. Mais tu peux pas reprocher ça aux nanas. C'est la conséquence directe du manque de savoir faire des mecs ça.
C'est kifkif mon coco. Sort de ton rôle victime et prends les rennes de tes désirs, tu verras que ça ira beaucoup mieux.

[xy01]

Il y a aussi des hommes qui finissent en plan q. Ca m est arrive