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  #1  
Vieux 09/07/2014, 16h50
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Zebra Squale Zebra Squale est déconnecté
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Par défaut KC au 1er RDV : Est-ce vraiment une bonne stratégie ?

Salut les Lascars,

Ce post m'a été inspiré par cet autre post : 1er rencard réussi, mais peu de nouvelles ensuite. J'ai trouvé le débat entre Black Cats et Moogen assez passionnant.

A mes débuts dans le Game, comme tout le monde, j'ai lu les conseils habituels que l'on nous martèle de façon dogmatique dans les articles et dans les posts : Instant Date, Instant Kiss, voire Instant Fuck. Bien. Comme tout le monde je me suis dit putain c'est chaud quand même. On m'a parlé de croyances limitantes. J'ai dit Ok, je fonce. Et j'ai en effet foncé. Droit dans le mur

A force d'être pressés et angoissés de pas revoir la meuf après une rencontre ou un Date, on choisit de "marquer" son territoire au fer rouge dès le 1er soir. Si cette attitude permet dans certaines circonstances de scorer de façon effective et de marquer l'essai, d'autres fois, c'est un comportement qui ne fait que vous casser votre coup avec votre target. Encore une fois, je parle réellement d'expérience et pas juste de croyances théoriques. Aussi, je vais me baser sur des exemples concrets, vécus ces derniers mois.

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EXEMPLES CONCRETS
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Mikhaela, mannequin bulgare. SPU.
(Voir mon Journal)
En rentrant de date, je la raccompagne chez elle (elle habite à 2 rues de chez moi). Je fais mon move habituel : Je passe la main autour de sa taille. La fille se crispe direct. Je la sens tendue, physiquement. Je maintiens la pression, histoire de pas me dégonfler.
En bas de chez elle, elle sent que je vais la KC, mais je la sens vraiment pas réceptive donc je désamorce la tension en instaurant un peu de confort en mode décontracté + kino l'air de rien, détendu.
Je l'invite à l'une de mes soirées. 72 heures pour répondre qu'elle a un truc de prévu.
Elle déclinera une autre invit. Puis silence Radio.

Nadia. Consultante en Management. NPU
Voir mon Journal
Dinêr à la maison. Ambiance très détendue. J'affirme clairement mes intentions pour qu'il n'y ait pas d’ambigüité. Je caresse ses cheveux, longtemps. Je tente le KC. La meuf fuit littéralement vers la sortie (son taxi est arrivé, sauvée par le gong). Plus tard elle me dira au téléphone qu'elle me trouve beaucoup trop pressant à son goût.

Blondie. Journaliste. NPU
(Voir mon Journal) Main autour de la taille en fin de date. Pas trop de stress, ça passe. Tentative de KC. Détournement de visage et me tend la joue, baiser volé au coin des lèvres. Elle me textera que j'étais un peu rapide pour elle et qu'elle avait besoin de me connaître un peu plus. Je Nexte. Le Vicomte la baisera en ONS une semaine plus tard. Puis elle disparaitra de nos deux vies.

Zelia. Attachée au Ministère des Affaires Sociales. Tir cadré de mon Wing Niko
(Voir mon Journal)
KC sur le seuil de ma porte à la fin de la première date. Facilement. Zéro résistance.
Ca se voyait qu'elle avait envie, depuis le début. Même si elle avait fait "genre"

Marie-Anne. Etudiante HB. NPU
(Entrée de journal à venir)
instant KC impossible malgré une grosse insistance.
KC à la première date, au bout de 15 mn. Zéro résistance.

Valérie. Avocate. Par Connaissance
(entrée à venir dans mon Journal) C'est une HB10 en couple vient s'ajouter à la longue liste : Elle me chauffe grave en soirée, je l'isole, on commence un flirt très poussé. Puis d'un coup, très grosse résistance (LMR et mauvaise conscience vis à vis de son mec). Les circonstances étant compliquées sur le moment (des FC partout chez moi il restait plus que la cuisine lol). Plus de nouvelles le lendemain. Une semaine plus tard elle se fait démonter par "un bel inconnu" qui lui chope la bouche en boite avant même de lui demander son prénom. FC le soir-même. Elle quitte son mec direct. WTF.

_________________________
ALORS, KC OU SE CASSER ?
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Selon Black Cats :

"Ma règle numéro 1 c de conclure quand la fille est avec nous.... Une fois partie, le mode logique reprend le dessus ou elle trouve d'autres mecs et c fini.

Si pour X raison je n'arrive à KC/FC la fille quand on est ensemble et qu'on dois ce séparer je ne fais plus confiance à leur grand sourire tous gentil avec le "a bientôt" car très souvent tu ne la reverras pas...
"

Il n'a pas tout à fait tort. Par contre, lorsqu'il répond à Moogen que de ne pas faire d'instant KC est une pensée limitante, ce n'est pas toujours exact. Ce dernier dit bien que son game arrive à maturité au bout de 2-3 dates. Les tentatives de KC le premier soir dépendent vraiment du feeling que l'on a avec la meuf. Il faut réussir à lire ce qui se passe dans ses émotions et son ressenti par rapport à nous. Il faut développer un sixième sens fin pour savoir si c'est tentable ou s'il est préférable d'attendre un peu.
La fameuse "Time Window", la fenêtre de tir. Avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure.

Autrement dit, les filles sont différentes et vouloir trouver une règle systématique démontre une forme d'autisme de gamer borné (ou juste débutant). Il faut s'adapter à ses targets. Il y a certaines filles si tu accélères pas, en effet, elle risque de refroidir, il faut les court-circuiter rapidement et KC ou plus, dès le premier soir. D'autres en revanche, risquent d'être rebutées et se sentir trop brusquées, et se braquer. OU encore, sentir qu'elle vous a, que vous lui êtes acquis, et que ça ne l'excite plus, il n'y a plus de suspense, plus de mystère. (Je t'en foutrais du mystère, et entre les fesses tu vas voir...).
C'est con mais c'est comme ça, il faut l'accepter.

Mon détecteur n'est pas 100% Proof, et certaines filles qui m'ont dit vouloir prendre leur temps (soit-disant), se sont fait démonter le soir-même par des Pirates, sans vraiment comprendre ce qui leur est arrivé (CF Blondie, Valérie...). Du coup ça dépend des circonstances, du mec qui est en face et de ce qu'il suscite chez la fille, etc.
Donc ça reste assez chaud de savoir quand c'est contre-productif de KC rapidement ou quand c'est plutôt une stratégie gagnante. Pas évident d'être "sûr" de son coup. Il faut développer son feeling, et accepter le risque de se foirer, dans un sens comme dans l'autre.

Ceci dit, pour les filles qui refroidissent une fois à distance, j'ai envie de dire, TANT PIS. Si la fille n'a plus tellement envie de me revoir d'elle même et qu'elle fait sa H2G après un 1er Date, eh bien tant pis pour elle. Next, l'âme en Paix. Je ne répéterai jamais assez la citation de Tron : "Je désire une femme qui me désire". Si je KC pas direct et qu'ensuite j'arrive plus à la revoir, ADIOS. Pas de regrets.

Vos avis et retour d'expériences sont les bienvenus.
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Dernière modification par Zebra Squale ; 09/07/2014 à 17h02
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Vieux 09/07/2014, 18h56
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Tu devrais peut être essayer la liste, technicienne de surface, RMIste, serveuse de restaurant, vendeuse de poisson, dame pipi,......je pense que tu réussirais beaucoup mieux
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  #3  
Vieux 09/07/2014, 19h47
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Ah le fameux KC...

Une grande question, je suis bien d'accord avec ce que tu dis, ca dépend de toi, de la fille, des circonstances, elles fonctionnent sur de l' "illogique, du ressenti'', donc essayer de définir une règle générale et absolue serait absurde...

Toutefois, à titre perso j'essaie de KC au plus vite, en fait, déjà j'aime pas ''perdre mon temps'' et puis bon, je trouve que c'est un peu la théorie des rendements décroissants, plus tu passes de temps avec la nana, plus t'as de chance de tomber en FZ, que le soufflé redescende et ca, comment dire c'est un peu le truc que j'évite depuis 2 (3 ?) ans...
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  #4  
Vieux 10/07/2014, 11h43
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Envoyé par Candidemaislucide Voir le message
Tu devrais peut être essayer la liste, technicienne de surface, RMIste, serveuse de restaurant, vendeuse de poisson, dame pipi,......je pense que tu réussirais beaucoup mieux
Hahahahahahahaaaaa Ouais en effet, j'y avait pas pensé.
Bizarrement les poissonnières et les dame-pipi sont moins classes et moins HB que les autres en général. Triste Réalité
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  #5  
Vieux 10/07/2014, 11h45
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Il n'y a évidemment pas de règles car chaques femmes est différentes...

Néanmoins, attendre la 9ème date pour KC on a tous compris que c'était de la merde pour beaucoup de raison. Pas envie d'attendre aussi longtemps, risque de FZ, etc, etc...

Plus rapide il y a l'instant KC.

On va dire que la "règle" peut s'établir entre 10sec après la rencontre jusqu'à la fin de la 2ème date. Ce n'est pas absolu mais c'est ce qui convient le mieux niveau rentabilité effort/résultat sur la durée.

Ensuite dans cette fourchette, c'est au feeling. Même en réussissant à instant KC il n'y aura peut-être jamais de FC. Alors que si le KC c'était fait au 1er ou 2ème date c'était FC assuré.

Encore une fois, dans cette fourchette il faut sentir le truc. Ne pas précipiter les choses et se donner le temps d'arriver à la fin de cette "fourchette" qui a mon avis n'est pas une perte de temps. Par contre une fois dépasser, il faut next dans beaucoup de situations.

Et oui il y aura des femmes pour qui attendre la fin de cette fourchette sera trop long... Et d'autres trop court. Mais je pense sincèrement que dans la majorité des cas, même lorsqu'une femme trouve cette fourchette trop courte/longue à son goût tant qu'on est dedans, la marge pour FC est raisonnable pour tous

Dernière modification par reliklaires ; 10/07/2014 à 11h50
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  #6  
Vieux 16/07/2014, 15h37
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C'est l'une des théories a laquelle je n'adhère pas.

De mon expérience personnelle, j'arrive a suffisamment susciter l’intérêt de ma target sur le date pour lui donner envie de me revoir, et de retour d'expérience beaucoup ont adoré ce côté "gentleman old school" qui prends son temps a base d'approche subtile, dans une société ou tout doit aller de plus en plus vite.

Je pense que la clé de tout ceci est de montrer que l'on a l'assurance nécessaire pour aller jusqu'au KC, mais de ne pas le faire.

Et effectivement, certaines fois ou j'ai été trop brutal, a cause de l'alcool par exemple, ça a pu en effrayer quelques unes.
Par contre, il doit y avoir une progression, et le KC doit arriver rapidement après cela, pour que tout ceci soit perçu comme une conviction et une valeur et non pas une crainte de l'échec.
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  #7  
Vieux 16/07/2014, 17h00
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Envoyé par Shyn Voir le message
C'est l'une des théories a laquelle je n'adhère pas.

De mon expérience personnelle, j'arrive a suffisamment susciter l’intérêt de ma target sur le date pour lui donner envie de me revoir, et de retour d'expérience beaucoup ont adoré ce côté "gentleman old school" qui prends son temps a base d'approche subtile, dans une société ou tout doit aller de plus en plus vite.

Je pense que la clé de tout ceci est de montrer que l'on a l'assurance nécessaire pour aller jusqu'au KC, mais de ne pas le faire.


Et effectivement, certaines fois ou j'ai été trop brutal, a cause de l'alcool par exemple, ça a pu en effrayer quelques unes.
Par contre, il doit y avoir une progression, et le KC doit arriver rapidement après cela, pour que tout ceci soit perçu comme une conviction et une valeur et non pas une crainte de l'échec.
Ca fait plaisir de lire des phrases comme ça. T'es un bon, bro. Check !

C'est dommage que ce topic soit pas aussi populaire qu'il devrait être. Ca remet pourtant en question l'une des mouvances principales au sein de la communauté.

On vous dit de KC le + vite possible parce que généralement on s'adresse à des AFC qui ont du mal à "gérer" et qui se font pipi dessus à l'idée d'embrasser la meuf. Donc c'est un encouragement à sauter le pas et arrêter de tergiverser.

Ensuite, le KC devient un moyen de "closer", de signer le contrat en quelques sortes avec la meuf. D'ou une peur de mauvais commercial, qui veut arracher la signature à tout prix par peur de perdre son client.

L'Ecole "Noble" (Old School comme tu dis) est le stade suivant, où l'on montre à la fille qu'on maîtrise le game, qu'on peut le faire, mais qu'on la laisse respirer. C'est le commercial qui cherche pas à te vendre sa came à tout prix, qui te mets pas la pression, qui n'a pas recours à des techniques de vente agressive, mais qui a confiance dans la qualité du produit qu'il a à offrir. Et qui n'a pas peur de perdre un client car il y en a d'autres.
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  #8  
Vieux 16/07/2014, 17h21
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Mon avis sur la question :

KC au 1ier RDV : Est ce vraiment une bonne stratégie ?

- Approfondissement :

1) Pourquoi absolument chercher à KC au 1ier RDV ?
Où est l'utilité absolue de cette problématique ?

2) Quel genre de fille a t'on en face de nous ?
Est ce une femme libérée, assumée, pudique, prudente, qui aime prendre son temps, électrique, passionnée ?
Comment gérer le KC en fonction de son profil > Adaptation et calibration.

3) Quel genre de relation attendons nous de ce RDV ?
LTR, ONS, SF, ou comme moi par exemple... rien de particulier, on verra bien demain matin, en attendant : "Just Enjoy".


- Concrètement :

Je pense qu'il existe une donnée invariable dans la décision de KCloser à un moment précis.
La "fenêtre de tire" comme on la nomme avec légèreté, autrement dit le plus haut point de tension sexuelle.
Je suis intimement convaincu que le meilleur moment pour décider de KCloser est celui-ci et que toute autre question en devient inutile.

KCloser à un autre moment que celui du plus haut point de tension sexuelle, sera probablement inopportun, car il réunira forcement moins d'éléments favorables pour celui-ci.

- Conclusion :

La problématique se transforme donc en ceci :

1) Comment créer ce haut niveau d'attraction sexuelle ?
2) Comment le repérer ?
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM

Dernière modification par Hanneman ; 16/07/2014 à 17h29
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  #9  
Vieux 16/07/2014, 17h27
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C'est l'une des théories a laquelle je n'adhère pas.

De mon expérience personnelle, j'arrive a suffisamment susciter l’intérêt de ma target sur le date pour lui donner envie de me revoir, et de retour d'expérience beaucoup ont adoré ce côté "gentleman old school" qui prends son temps a base d'approche subtile, dans une société ou tout doit aller de plus en plus vite.

Je pense que la clé de tout ceci est de montrer que l'on a l'assurance nécessaire pour aller jusqu'au KC, mais de ne pas le faire.

Et effectivement, certaines fois ou j'ai été trop brutal, a cause de l'alcool par exemple, ça a pu en effrayer quelques unes.
Par contre, il doit y avoir une progression, et le KC doit arriver rapidement après cela, pour que tout ceci soit perçu comme une conviction et une valeur et non pas une crainte de l'échec.
Tu n'as plus qu'à aller pêcher la bonne parole

D'un point de vue personnel, j'aime la séduction, j'aime ce petit jeu où chacun sait ce qu'il en est mais fait mine de pas savoir et/ou de ne pas aller jusqu'au bout, c'est ça qui est excitant ! Je suis pas Pro Slow Seduction, j'ai l'habitude que se soit efficace mais faut pas non plus que se soit le mode lièvre enclenché.

Après je mets à part ce qui est ONS, rencontre d'un soir qu'on ne reverra jamais et tout autre truc du genre.

Ce qui est vrai en revanche c'est qu'effectivement il faut suivre la progression, sinon le soufflet retombe et les mauvaises ondes apparaissent. Le KC doit être l'aboutissement dans la logique des choses, il doit pas débarquer de nulle part.
__________________
Mon Journal =>>> Journal de Lil' perdue EDIT: Sommaire Page 13

You want to become something ? Start to be someone...

Sometimes, you have to be apart from people you love... before finding themselves again
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  #10  
Vieux 16/07/2014, 18h07
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Salut ! Pour moi , débutant en séduction voici mon expérience :
j'etait lyceen ( je viens d'avoir bon bac )


Marie : Lycéenne : HB 6 ( c'etais ma première alors bon )
Amie a un pote, on a vite sympathisé a une soirée , j'ai NC , la semaine d'après un date dans un parc , on se marre bien sur un banc , elle me prends la main alors je fonce ==> KC

Bon , c'est vrai elle voulais rien de sérieux mais je me suis amusé

Laurine : Lycéenne : HB 7.5 : rencontré sur un Tinder ( pas de bol a 1H30 de chez moi ..)

On a fait connaissance , elle a voulu me voir ,et a acheté un billet de train , je l'ai trouvé vraiment belle et sympa alors j'ai KC pour pas qu'elle reparte déçus avec un billet de train acheté pour rien et ça a finalement ça a abouti sur ma première LTR de 8 mois !

Elle a fini par etre trop possessive et m'a largué comme une merde ( d'où mon retour sur le forum après m'être remis d'aplomb )

Naomi: Lyceenne HB8 : Rencontré sur Tinder

Vraiment jolie et sympa , on a fait un date dans un parc , ça a fini en KC après qu'elle mais fixé longtemps du regard en jouant avec ses cheveux pour me dire "embrasse moi "
Je suis encore sur l'affaire mais envisage un truc pas sérieux et elle non plus car ne se "vois pas en couple" affaire à suivre


EN BREF : à mon age ( 18 ans ) , le KC à marché a chaque fois au premier date , après je ne sais strictement pas si c'est grace a mon game ou alors si je suis tombé sur des filles qui etaient receptives ou si elles savaient ce qu'elles voulais !
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