[guismo33]

Introduction

J'avais un essai sur le développement personnel il y a peu, trop long à lire, un peu confus et trop psychologique pour être lu du grand public. Et puis j'étais dans une phase d'interrogation intense, une quête frénétique de recherche de réponses, de données, de savoir, bref un grand moment d'absolue théorisation des choses brouillée par des sentiments exaltés et tiraillés.

Me voilà donc assagis et je tiens donc désormais à vous présenter une idée, certes différente de la première en certains points, mais bien plus proche de ce que je tentais d'expliquer lors de mon premier essai.

La philosophie d'Art de séduire

J'ai beaucoup lu et suivi Art de séduire, comme beaucoup de membres et d'anonymes qui passent ici. Il faut dire que ce site est le premier contenu, le plus visité en France sur la thématique de la séduction et qu'il ferait presque office de référence tant au niveau philosophique, éthique, morale et social pour des débutants comme pour des players plus confirmés.

Je ne tiens pas à remettre en question le fondement du site ni sa manière d'être. Mais seulement il m'est ressorti une vision globale assez retord par endroits, certaines faussetés, pardon, certaines imperfections, certains non-sens et certaines anicroches dans cette pensée.

J'ai l'impression d'être entre deux eaux car autant je serai presque admiratif quand je lis vos conseils, vos idées pour devenir un homme meilleur, un homme qui combat sa timidité, un homme qui prend ses responsabilités et qui tend à s'épanouir dans sa vie sentimentale et sexuelle. Mais je suis perplexe car j'ai l'impression de voir à travers ces qualités, ces bonnes intentions, un retour de bâton, une lame à double-tranchant dans cette philosophie.

Une idolisation de l'Alpha à double-tranchant

En effet il n'est pas facile de faire la part des choses entre s'améliorer selon un exemple proposé, mais un exemple finalement idéalisé, erigé au-dessus de nos conditions à l'image d'une affiche de Stallone dans une chambre d'adolescent, un autel à gloire de l'Alpha mâle qui domine et dirige les autres, par sa force, son charisme, son aisance sociale et ses grandes vertues morales. Le risque est de s'enfermer dans une projection, un fantasme, un archétype. Je me rappelle Zébrasquale qui vomissait les alpha qui draguent compulsivement car il voyait en eux un besoin profond non assouvi, une blessure non cicatricée. La fuite de soi vers un fantasme. Finalement ils ne le sont pas réellement.

Je pense donc que l'effet de la philosophie d'art de séduire est totalement retourné du fait d'une possible mauvaise interprétation de celle-ci, et d'une projection de ses promesses, de ses fruits dorés, en une dévalorisation de l'individu, une accentuation de son malaise et mal-être intérieur quand il juge le précipice entre sa soi disant condition de niceguy, one-itis, needy, AFC et autres joyeusetés.

Les pièges d'une mauvaise interprétation de la philosophie du site

Bien évidemment je ne pense pas que tous les internautes parcourant ADS soient dans un état de dévalorisation avancé, mais j'ai de maintes fois constatés que les beginners et les semi-players (ceux qui jouent et qui ont eu quelques succès) soient quelques peu trompés, trop influencés et pervertis dans leur regard du monde, de la femme, des sentiments, du sexe et des relations sociales.

Attention je ne dis pas que ADS est à jeter loin de là, il y a eu des métamorphoses spectaculaires et des gens devenus de purs players, bien dans leur peau et heureux, avec un réel charisme. Mais je pense que les gens moins expérimentés n'ont pas suffisamment le recul, la maturité pour ne pas être totalement influencés par la philosophie ADS.
Je dis ça, j'ai bien vu des mecs mal comprendre certaines de vos idées et qui rejettent leur frustration sur les femmes, le monde, la communauté, eux-mêmes...

Bref ADS est un bon site mais il faut savoir l'utiliser avec parcimonie.

Remise à plat du développement personnel

Je pense pas qu'il faut prendre une philosophie et la prendre comme fil d'Ariane dans le construction de soi mais se faire la sienne.

Cette analyse du site n'est pas une attaque contre elle ni un avertissement total, mais une manière de remettre les choses à plat, de repartir sur une base de développement personnelle plus saine et moins influencée par la philosophie et le contexte de séduction et inner game d'ADS.

Je pense comme vous que la base n'est pas la drague, ni la séduction, ni le game, ni le sexe, mais bel et bien l'état d'esprit.

La question de base est : Que voulez-vous ? Au plus profond de vous même, en mettant de côté vos peurs, vos frustrations, votre colère ?
Je veux dire on vient souvent ici parce qu'on ne chope pas beaucoup, qu'on est timide, pas beau, qu'on sort d'OI...
Ce que je demande c'est de quitter l'état d'esprit de l'instant, de stopper ses projections à court terme et de focaliser sur sa négativité.
Ce que je demande c'est de sortir du cadre ADS, d'arrêter de penser ADS, de respirer ADS, de débattre ADS. Oui ce que je demande c'est de sortir du questionnement classique " Comment on drague ? " mais de vous recentrer sur vous-mêmes.

Proposition de base pour le développement personnel

Réflechissez à votre parcours, tiens tracez un tableau moments positifs / moments négatifs et vous mettez spontanément ce qui vous vient à l'esprit : votre premier amour, votre voyage au Japon, votre premier projet réussi, votre première rupture, votre période chômage, votre voiture accidentée ...
Maintenant rajoutez une troisième case, celle des projets / désirs, bref tout ce dont vous avez envie et que vous n'avez pas encore fait. Soyez dingue, lâchez vous et ne réflechissez pas trop. J'ai bien envie d'aller dans une mongolfière moi !

A partir de là, faites un bilan en toute objectivité. Ne calez pas sur le négatif. De là, dégrossissez la personne que vous êtes, vos valeurs, vos qualités, vos défauts, vos désirs, vos peurs, vos succès et vos échecs. Personne n'est parfait, pas même vous.
Tout dépend de ce que vous cherchez.

Accepter la personne que l'on est et ne pas fuir vers une idéalisation de soi

Quel est l'objectif de ce bilan ?
Bien bonne question ! Admettons, vous êtiez brimé par vos parents, très timide et renfermé, peu sociable et aucun (ou peut être un) succès avec les nanas et vous souffrez désormais d'un manque d'aisance, d'un relationnel faible, de frustration sexuelle.
Mais vous aimez par dessus tout le calme, les activités solitaires (je ne parle pas de timidité), les femmes intelligentes, une vie casanière...

Et bien plutôt que de partir sur une idée, un développement de soi vers la résolution du problème par son opposé, à savoir draguer un max, être séduisant, coucher à tout va, je pense qu'il faudrait concilier le manque et la personne que l'on est.
Imaginons dans mon cas, ne serait-ce pas se renier que de draguer à fond, de devenir hypersociable, de s'épuiser moralement (et son portemonnaie) et oublier que l'on a besoin d'une retraite au vert, d'un moment de calme pour réflechir, d'un jardin secret ?

Je pense que le problème est que l'on ne cerne pas la personne que l'on est, et qu'avant de comprendre qui on est on cherche à le résoudre jusqu'au delà de nous même. Car finalement même si on découvre de nouveaux horizons et expériences, on finit par se renier et se perdre dans un système qui ne correspond pas tant que ça.

Ne soyez pas alpha, soyez vous mêmes. Mais bonifiez vous, et ne laissez ni vous abattre, ni vous faire marcher sur les pieds.

[Chochem]

Salut!

Merci pour ces réflexions, la pensée critique réalisée de manière constructive est toujours utile.

Cependant, je ne suis pas certain de différencier tes préconisations de celles justement que l'on trouve sur ADS.

Je n'identifie pas l'utilisation de la notion d'alpha male, tout du moins par ADS, comme étant une incitation à devenir un achétype.
En effet, la notion d'alpha male est plutôt utilisé dans les articles du site comme un item représentant l'affirmation de soi et incarnant une voie pour être en phase avec ses envies. A charge pour chacun de définir ses envies et de trouver le moyen de les atteindre (et je crois que même si pour beaucoup cela se traduit par le fait de coucher à tout va, ce n'est pas nécessairement le cas de tous)

Par ailleurs, ADS met beaucoup en avant l'Inner Game. Or ta proposition de prendre soin de son univers intérieur et de le développer est totalement en phase a priori.

[yondaime]

Salut à toi, j'ai pris soin de presque tout lire! Car je suis pas un robot et qu'il se fait tard!

Bref je pense que tu fais une grosse erreur! Tu vois ADS et ces conseils comme une route qui nous mène tous au même endroit, au même destin.

Je trouve cela complètement faux! ADS est un outil. Une personne arrive avec ses problèmes et un objectif, ensuite le site et les forumeur l'aide à l'atteindre.

En aucun cas les personnes qui viennent ici sont moulé dans un moule unique et formater pour être mâle alpha! La plus part ne veulent même pas le devenir! Ils viennent juste pour régler un problème avec leur nana, ou alors finaliser le couple. Poser une question de type sex, car c'est parfois difficile de savoir vers quoi on va!


Bref je pense que tu as une mauvaise idée du site car au final ce que tu proposes se retrouve dans beaucoup d'article et de poste sur le site.



Cependant je suis d'accord sur le fait qu'il y a surement eu des dérive sur le site! Des personnes devenu des mauvais gars, car sachant séduire ils ont pris la grosse tête ou ont fait les salops!

Mais c'est comme pour tout, apprend à un mec la physique, soit il fera des bombes soit il invétéra des choses utile pour tous!

[guismo33]

En fait ce que je démontre, c'est que ADS va au delà du simple outil, du simple soutien.
Beaucoup de PUA disent ici que c'est l'inner game qui est primordial dans la séduction, et non la technique.
Donc forcément il y a une partie dite technique très présente sur le site mais il y a aussi des articles, des débats sur le développement personnel, l'inner game, l'accomplissement de soi...
Donc ADS dépasse une simple dimension de soutien. Il y a une vraie reflexiin sur soi a faire.
Je ne dis pas que le site est une machine à créer des alphas, mais que ses idées peuvent induire en erreur des gens venant se renseigner ici.

Alors oui je suis d'accord avec toi sur le fait que le site est avant tout un recueil technique et un soutien mais que des mots firts comme nice guy, alpha, inner game dépassent largement ce cadre.

@ chochem : l'idée est de casser l'image du mec parfait. Pour moi l'alpha c'est celui qui dirige, qui est charismatique... Cyprien en mode séducteur quoi.
Je pense qu'on se met trop cette image en tête alors quz le but c'est de s'accomplircen tant que soit.

[Jack Beauregard]

Yop !

(NB: Parfois, je peux paraître agressif dans la tournure des phrases, ne le prends pas pour toi, c'est dit sans offense )

Premièrement, tu parles des débutants et des expérimentés.

Je dirais simplement qu'il faut garder à l'esprit qu'à la base, la séduction "théorisée" a été faite par des naturals a qui tout cela paraissait... naturel, dans le but de l'expliquer à ceux pour qui les relations sociales sont plus compliquées (et en faire un business au passage).

Donc oui, surtout aux débutants, attention. Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Les conseils donnés doivent être adaptés et exercé par chacun. Il n'y a pas de recette miracle, et la séduction n'est pas une recette de cuisine qui dit qu'en suivant scrupuleusement des étapes on met la baguette au four.

Faire attention donc à toujours prendre du recul et s'approprier à sa façon les conseils lus/reçus.

Envoyé par guismo33

En effet il n'est pas facile de faire la part des choses entre s'améliorer selon un exemple proposé, mais un exemple finalement idéalisé, erigé au-dessus de nos conditions

Je crois que tu fais fausse route ici. A te lire, on ne fait que de la copie. Or c'est faux, nous ne sommes pas des clones. Comme je le dis plus haut, chacun doit être capable de prendre les éléments qu'il souhaite et les travailler pour progresser et atteindre son meilleur soi.

En aucun cas il ne s'agit de recopier un personnage fictif et toutes ses qualités. Il ne faut pas essayer de prendre une nouvelle identité, mais renforcer les qualités qui font de nous la personne que nous sommes et travailler les axes que nous maîtrisons moins, mais surement pas suivre complètement un exemple pour "devenir pareil".

Envoyé par guismo33

un autel à gloire de l'Alpha mâle qui domine et dirige les autres, par sa force, son charisme, son aisance sociale et ses grandes vertues morales.

Là dessus, je suis clair : Je DETESTE ce concept de "l'Alpha Mâle". Pour ainsi dire, j'ai rarement lu autant de conneries différentes les unes des autres sur un seul et même concept.

Quand je lis parfois en "SOS: En Couple" des trucs du genre : "Montres lui qui est le vrai Mâle Alpha" ça me rend dingue. Faut arrêter avec cette notion de dominance et de soumission de l'autre.

En aucun cas, "Mâle Alpha" doit être relié à de la dominance. Si vous pensez qu'imposer sa force, ses choix, sa façon de penser aux femmes (et aux hommes) est séduisant, vous irez droit dans le mur. Savoir se faire respecter est une chose, vouloir dominer en est une autre, il ne faut pas tout confondre.

Envoyé par guismo33

Je pense donc que l'effet de la philosophie d'art de séduire est totalement retourné du fait d'une possible mauvaise interprétation de celle-ci, et d'une projection de ses promesses, de ses fruits dorés, en une dévalorisation de l'individu, une accentuation de son malaise et mal-être intérieur quand il juge le précipice entre sa soi disant condition de niceguy, one-itis, needy, AFC et autres joyeusetés.

Je ne suis pas d'accord avec tout, mais tu as en partie raison.

Il est vrai que tous les conseils donnés peuvent être interprétés, et mal interprétés et surtout mal utilisés dans un contexte qui ne s'y prêtait pas forcément. Mais ça rejoint ce que je disais plus haut : toutes les histoires et toutes les personnalités sont différentes. Quelque chose qui a marché avec moi, ne marchera pas forcément avec toi, parce qu'on aura deux façon différente de le mettre en place et les deux filles deux façons différentes de le ressentir.

En revanche, je ne pense pas qu'on accentue le malaise intérieur et qu'on dévalorise des les gens. Comme je le dis toujours, on est là pour progresser. Et ça fait mal. On est pas là pour se brosser dans le sens du poil, mais pour se dire les choses et les travailler.

Après, tout le monde peut aller sur des site qui vous diront que vous êtes le meilleur du monde dans chaque domaine, ça vous fera du bien à l'égo, mais je ne pense pas que ça vous fasse progresser.

Envoyé par guismo33

Mais je pense que les gens moins expérimentés n'ont pas suffisamment le recul, la maturité pour ne pas être totalement influencés par la philosophie ADS.
Je dis ça, j'ai bien vu des mecs mal comprendre certaines de vos idées et qui rejettent leur frustration sur les femmes, le monde, la communauté, eux-mêmes...

Attention, chacun est responsable de ce qu'il dit, pas de l'interprétation que l'autre fait de ses propos.

C'est ce que je disais, chacun utilise les conseils pour l'utilisation qu'il veut en faire à l'instant T ! Forcément (pour prendre un exemple qui est dejà arrivé ici) qu'il est possible qu'un mec qui suit AdS pour devenir un scoreur et qui réussit à le devenir à des chances de devenir frustré quand il verra qu'il n'est pas capable de garder une copine pour en faire une LTR.

Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas compris certaines choses. Mais qu'il à pris les conseils pour atteindre un but à un instant T, qui n'est plus le même à T+1 ! C'est tout ce qui fait la richesse de la séduction et des relation sociales ! L'évolution fait qu'on est en constant apprentissage en fonction de ce que nous voulons.

Envoyé par guismo33

Bref ADS est un bon site mais il faut savoir l'utiliser

J'arrêterai ta phrase ici ! . Et c'est très vrai, comme tous les outils numériques et autres, il y a du bon partout, mais il faut savoir l'utiliser.

Envoyé par guismo33

Cette analyse du site n'est pas une attaque contre elle ni un avertissement total, mais une manière de remettre les choses à plat, de repartir sur une base de développement personnelle plus saine et moins influencée par la philosophie et le contexte de séduction et inner game d'ADS.

Je crois que tu te méprend encore. On ne cherche pas à influencer qui que ce soit. AdS veut donner les outils aux gens pour pouvoir se construire et se développer. C'est donner des clés pour savoir ouvrir des portes tout seul ensuite.

Après, il y aura toujours des dépendant, des gars accros au forum, des gars qui ne feront pas les efforts, des gars frustrés pour X raisons, oui. Mais c'est pas pour autant que la base donnée par AdS n'est pas saine, bien au contraire. On encourage pas les gens à faire ceci ou cela. Chacun est libre d'utiliser les conseils donnés pour se construire soi même.

Envoyé par guismo33

Ce que je demande c'est de quitter l'état d'esprit de l'instant, de stopper ses projections à court terme et de focaliser sur sa négativité.
Ce que je demande c'est de sortir du cadre ADS, d'arrêter de penser ADS, de respirer ADS, de débattre ADS. Oui ce que je demande c'est de sortir du questionnement classique " Comment on drague ? " mais de vous recentrer sur vous-mêmes.

Ça me paraît évident, non ?

Si dans la vie de tous les jours, vous ne pouvez pas vivre sans "sortir du cadre ADS, d'arrêter de penser ADS, de respirer ADS, de débattre ADS" c'est super grave !

On est pas là pour créer de la dépendance. Et comme pour tout, l'extrême c'est jamais bon.

Envoyé par guismo33

Je pense que le problème est que l'on ne cerne pas la personne que l'on est, et qu'avant de comprendre qui on est on cherche à le résoudre jusqu'au delà de nous même. Car finalement même si on découvre de nouveaux horizons et expériences, on finit par se renier et se perdre dans un système qui ne correspond pas tant que ça.

Ne soyez pas alpha, soyez vous mêmes. Mais bonifiez vous, et ne laissez ni vous abattre, ni vous faire marcher sur les pieds.

Ça c'est très vrai, d'accord avec ça, rien d'autre à rajouter !


Jack'.

[reliklaires]

N'oublie pas qu'on est sur un forum et même si tout le monde prend soin d'expliquer au mieux ses pensées par écrit, il est aussi parfois long de faire passer un message claire.

Lorsque je vois écris Mâle Alpha sur le forum ADS, je ne le perçois pas forcément comme étant le chef de meute qui écrase les autres et que l'ont doit tuer pour prendre sa place... Je vois simplement un résumé d'un mec confiant, qui sait aller de l'avant avec une femme, qui maitrise les dynamiques sociales, qui prend les choses en main, qui n'a pas froid aux yeux, etc...

Mais si dans chaque phrase il faut répéter ce genre de philosophie à la lettre, on se perd vite en conjecture et ça devient des pavés illisibles. Pour moi le Mâle Alpha, lorsqu'il est utiliser dans ADS, fait plus souvent office de description dans son ensemble qu'un modèle d'homme à devenir comme tu le sous entend.

Et c'est la même pour tous les autres terme. Needy pour garçon en manque de confiance en soit qui à un comportant pas du tout attractif aux yeux d'une femme, etc...

Alors après c'est vrai que j'ai déjà vu des phrases genre :
Soit un Alpha Mâle et arrête d'être Needy.

Et là je comprend bien pourquoi tu as créée ce débat. Ce que voulais dire la personne en fait c'est exactement ce que tu dis toi : Essaie d'arrêter les comportements bizarre genre regarder depuis combien de temps elle t'as écris et commence à reconsidérer ta façon de te percevoir comme qqun d'intéressant, qui va de l'avant, etc...

ADS est un outil comme un bouquin mais qui à l'avantage de se construire au fur et à mesure de son histoire. Avec plusieurs acteurs qui ont chacun des expériences différentes mais qui arrivent souvent aux même conclusion pour pas mal de situations. Un livre comme Belle du Seigneur par exemple, est un bouquin profond mais qui renvoie vite à une seule vision de la chose... Et c'est celle de son auteur, d'Albert Cohen. Sur ADS il y a pleins de visions différentes et de ce que j'en ai vu pour l'instant, je trouve cet outil formidable et un très bon appuis pour le développement de soit.

[Wittmann]

Cette réflexion n'est pas dénuée d'intérêt, bien au contraire!

Le Mâle Alpha est une sorte d'idéologie qui, effectivement, sert de façon implicite de point de repère quant à l'idéal de progression à atteindre.
L'inconvénient, comme tu dis, est que certains débutants (et j'en ai fait partie) manquent trop de recul pour voir les dangers de ce concept. Le développement personnel et le développement de la séduction c'est bien, mais pas quand ça s'accompagne de perfectionnisme. Chez moi, me lancer dans le développement personnel et séductionnel à plein régime m'a fait plonger dans un vrai cauchemar: j'analysais tout en fonction de ma réussite sociale, de si j'intéressais les gens, etc...Or, plus je prenais en compte ça, plus je devenais dépendant de la validation des autres, moins je les intéressais et plus je perdais confiance.

Peut-être faut-il garder une sorte de lâcher-prise tout au long de son apprentissage, en se disant que la séduction (des filles ou des gens en général) c'est pas tout dans la vie, et en ne se préoccupant pas toujours de sa réussite sociale.
Ce n'est pas forcément facile d'avoir ce lâcher-prise quand on est débutant, car il est vrai qu'il y a une focalisation très intensive d'Artdeséduire (c'est logique, puisque ce site parle de séduction) sur la valeur personnelle, le succès social, etc. Cette focalisation peut effectivement être angoissante, et laminer la confiance en soi de débutants qui ont l'impression de n'avoir de valeur que parce qu'ils arrivent à plaire aux filles.

Il faut donc utiliser d'autres paradigmes pour ne pas lier sa valeur personnelle avec sa réussite avec les filles.
Je me suis rendu compte que la pensée religieuse (et je dis ça même si je suis laïc) peut être utile pour se souvenir de sa valeur, pour avoir conscience qu'on est tous humains et développer une sorte de bienveillance envers soi-même.
D'ailleurs, un site de psychologie expliquait que la compassion envers soi-même était peut-être un meilleur outil à développer que l'estime de soi, car l'estime de soi dépend en bonne partie de notre influence/position/valeur sociale, tandis que la compassion nous permet toujours de nous soutenir dans les moments difficiles.

[Atome]

Ne soyez pas alpha, soyez vous mêmes. Mais bonifiez vous, et ne laissez ni vous abattre, ni vous faire marcher sur les pieds.

Voila, tu as bien résumé l’ensemble. J'ai rien à rajouté.

Ce site ma servie de référence quand je n'en n'avait aucune, avec l’expérience que j'ai acquis sur le terrain ce site ne me sert plus à grand chose, communiquer avec d'autre players, des nouveau ou des gens qui ont besoin d'aide partager mon parcours mais c'est tout.