[Illidan Stormrage]

On considère dans tout ce topic une personne (H) dont on suppose qu'elle est de très loin la plus importante dans votre vie.

Scénario 1:

Supposons que vous êtes sur un pont dont vous savez avec certitude absolue qu'il va s'écrouler dans quelques secondes et que vous pouvez sauver soit (H) soit p autres personnes "quelconques" que vous ne connaissez pas a priori. (H) est sur la moitié du pont opposée à celle des p autres personnes, et un levier permet de redresser exactement une des deux composantes (gauche ou droite) du pont lorsque celui-ci s'effondre. On suppose que personne ne sait nager (ce qui est inadmissible, mais cela n'a aucune importance )

Cas 1: Vous êtes hors du pont et survivez dans tous les cas

Cas 1.1: Le levier n'est pas initialement réglé
Cas 1.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H)
Cas 1.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes

Cas 2: Vous êtes du même côté que (H)

Cas 2.1: Le levier n'est pas initialement réglé
Cas 2.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H)
Cas 2.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes

Cas 3: Vous êtes du même côté que les p autres personnes

Cas 3.1: Le levier n'est pas initialement réglé
Cas 3.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H)
Cas 3.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes

Question: Pour quelles valeurs de p choisiriez-vous de sauver (H) dans chacun des neuf cas ?

Scénario 2:

Supposons que vous pouvez sauvez soit vous-même, soit (H), soit prendre une décision D qui aura une conséquence a priori inconnue à l'avance. Si D réussit vous survivez tous les deux, sinon vous décédez tous les deux.

Cas 1: On suppose que vous avez un moyen de connaître la probabilité q que D réussisse
Cas 2 (le plus difficile):Vous ne connaissez pas la probabilité q. Vous n'en avez pas la moindre idée.

Question: Choisissez-vous D, de sauver (H), ou de vous sauver ? (Dans le premier cas vous pouvez discuter en fonction de q, le deuxième est un peu plus ardu ...)

[Illidan Stormrage]

Pour ma part une notion qui rentre clairement en jeu ici à partir du cas 2 du scénario 1 et dans le scénario 2 porte sur le degré de désintéressement de votre amour pour (H) vis-à-vis de vos propres rêves. Si la perfection de (H) n'existe que dans votre esprit et que vous en êtes conscient alors vous sacrifier pour (H) est difficilement justifiable, mais dans le cas contraire (i.e. si pour vous (H) est objectivement parfaite) c'est nettement, nettement plus compliqué...

[L'attaquant]

Cas 1: Vous êtes hors du pont et survivez dans tous les cas

Cas 1.1: Le levier n'est pas initialement réglé Je sauve (H)
Cas 1.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H) Je sauve (H)
Cas 1.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes Je sauve (H)

Cas 2: Vous êtes du même côté que (H)

Cas 2.1: Le levier n'est pas initialement réglé Je nous sauve
Cas 2.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H) Je nous sauve
Cas 2.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes Je nous sauve

Cas 3: Vous êtes du même côté que les p autres personnes

Cas 3.1: Le levier n'est pas initialement réglé Je le met de notre côté pour me sauver ainsi que p
Cas 3.2: Le levier est par défaut réglé pour sauver (H) Je le met de notre côté pour me sauver ainsi que p
Cas 3.3: Le levier est par défaut réglé pour sauver les p autres personnes Je le laisse comme il est

Question: Pour quelles valeurs de p choisiriez-vous de sauver (H) dans chacun des neuf cas ?

Scénario 2:

Supposons que vous pouvez sauvez soit vous-même, soit (H), soit prendre une décision D qui aura une conséquence a priori inconnue à l'avance. Si D réussit vous survivez tous les deux, sinon vous décédez tous les deux.

Cas 1: On suppose que vous avez un moyen de connaître la probabilité q que D réussisse Si proba supérieure à 10, j'essaie le D
Cas 2 (le plus difficile):Vous ne connaissez pas la probabilité q. Vous n'en avez pas la moindre idée. Je sauve H

Question: Choisissez-vous D, de sauver (H), ou de vous sauver ? (Dans le premier cas vous pouvez discuter en fonction de q, le deuxième est un peu plus ardu ...)

[Illidan Stormrage]

Au fait, si pour chacun des cas du scénario 1 j'ai introduit une disjonction en sous-cas c'est parce que ceux-ci introduisent une différence "laisser mourir" VS "tuer explicitement". Du coup cela peut engendrer des variations dans vos décisions, ou aucune variation comme pour Gredakir soit parce que vous considérez les notions comme équivalentes soit parce que la différence est insignifiante.

Gredakir tu maintiens tes choix pour les cas 1 et 2 si je fais tendre p-->=+oo ? (Okay il faudrait un pont arbitrairement grand mais ce n'est pas le sujet ) De même, est-ce que tu changes d'avis pour le cas 3 si je prends p=0 ? (Si non, comment rendre cela cohérent avec ton choix pour la toute dernière question difficile ?). Au fait tu entends quoi par "si probabilité > 10 ? Tu veux dire 10 % ou 10 contre 1 ? Pour 10% ce n'est pas un peu faible ?

[L'attaquant]

Pour le cas 1 et 2, si p > 10 personnes (environ), je sauve p au lieu de H ou/et moi même.

Pour le cas 3 :
3.1 - Je sauve (H)
3.2 - Je le laisse pour (H), inteprétant le fait qu'il soit placé de cette manière comme un "signe"
3.3 - Je le laisse de mon côté, pareil je prend sa comme étant un signe


Oui je prend sa en proba 10%, mais je change par 20 plutôt.

Enfin tout sa c'est du théorique, en cas de situation réelle, je ne sais pas encore comment je réagirais vraiment..


Et toi tu fais quoi alors ?

[Illidan Stormrage]

Personnellement je dirais que, en première approximation, mes "seuils de p" pour le scénario 1 seraient de l'ordre de

•10^5 dans le cas 1 (autant dire +oo vu la taille des ponts)
•2*10^5 dans le cas 2 (ici aussi, autant dire +oo)
•Pour le cas 3, ça n'a rien à voir, c'est elle contre moi et les p autres personnes ont une importance négligeable dans la décision...

Vous noterez que je ne distingue pas les sous-cas car effectivement j'identifie ""laisser mourir" et "tuer explicitement"

•Pour le deuxième scénario, je choisirais D pour p>40% environ je pense, sinon je laisserais (H) survivre
•Pour la question difficile, je ne sais pas exactement.

[Luke13]

Encore une fois très chiant à lire.
Dans un stoïcisme absolu, je pense que théorique, je devrais choisir de sauver P personne si P* >ou = 2
P* (= personne ayant la vie devant elle ; donc pas une personne agé ni d'un age trop avancé, ni un handicapé sévère etc...)

En gros pour une vie contre une vie, ce serait H, pour plus d'une vie "rentable".

Evidemment si il était possible d'interroger les P personnes, je demanderai leur avis. Et je ne me fais pas d'illusions, mes sentiments modifieront mon jugement sur le moment.