[Chochem]

Bonjour,

De façon étonnante, je m'aperçois en parcourant le forum qu'il existe de nombreuses interventions pour décrier l'utilisation de techniques de drague.

Cela passe même par le démontage en règle de la MM qui représenterait le summum de la structuration de règles pour séduire.

Si je ne m'abuse, on met en avant une tendance dite "natural" en opposition à l'utilisation d'une démarche structurée pour séduire.

Etant débutant dans le Game (mais ayant déjà roulé ma bosse avant naturellement et disposant donc d'un petit CV sympa sans être démesuré niveau vie sentimentale), j'ai pourtant connu une nette amélioration de mes résultats en appliquant une partie (mais pas la totalité parce qu'en à peine plus d'un mois, t'as pas le temps de calibrer) des techniques "structurées" de la séduction, notamment issues de la MM.

Parfois, je me dis que ces techniques sont futiles, 99% du boulot est fait en prenant conscience de la nécessité d'aborder, d'aborder et d'aborder.

D'autre fois, je suis juste halluciné d'avoir des interactions avec des femmes et de m'apercevoir que toutes les techniques fonctionnent comme si la fille en face lisait un script, parfois au mot près!

Par ailleurs, j'ai l'impression que la méthode natural, ça revient à dire "fais du sport, cultives toi, aborde". Ce qui me fait une belle jambe (surtout grâce au sport j'imagine).

Bref, s'agit-il d'un abandon d'une mode (règles structurées) pour une autre (soit juste beau gosse)?

Ou bien ce positionnement viendrait de l'échec de certains à calibrer des règles pointues et qui préfèrent donc remettre en cause la technique plutôt qu'eux-mêmes (je sais, la formulation semble montrer un parti pris mais je ne sais pas comment l'exprimer autrement), ce qui aboutit à une absence de techniques tout court?

[Bad Gentl3man]

Ce n'est pas du tout être juste beau gosse...du tout !

Bosser ses bases, devenir séduisant est la clef. C'est à dire ?
Travailler son mode de vie, son état d'esprit et ses croyances, ses bases ( confiance, style, statut, qualités propres...).

On s'rend de toute façon compte que les gars qui "closent" ont confiance en eux, ils ont de l'estime pour eux même ! Et sa suffit bien souvent ! C'est des qualités indispensables pour quiconque se voue à être "séduisant".

En plus y'a souvent confusion sur l'terme "technique". Certains parlent du teasing, ou des kinos comme "techniques" alors que c'est un truc normal ( ou qui doit devenir normal ).

L'essentiel aussi c'est que les interactions doivent être naturelles, et spontanées. Sa revient à prendre des habitudes, car j'pense que le naturel vient avec l'expérience bien souvent. Donc faut sortir se bouger, se faire un minimum violence.

La MM semblait une révolution pour beaucoup d'gars. Mais bon au final y'a pas plus cartésien, et calculée comme façon de voir les choses. Le paradigme de départ est faussé ( très social, avec des conneries comme " on peut créer l'attraction " etc...), alors que la séduction doit être plus sexuelle.

C'est qu'un avis, mais pour moi, tout découle du développement personnel et des remises en question.

[Sawyer]

Totalement de l'avis de Bad Gentl3man !

Devenir réellement séduisant et intéressant pour avoir du succès.

Devenir l'homme de nos rêves pour séduire les femmes de nos rêves.

L'idée est là, mettre le développement de soi au premier plan, devenir ce que l'on veut devenir pour notre propre bonheur. Les méthodes de séduction pure se concentre uniquement sur le paraître au détriment de l'être. Si l'on est séduisant, intéressant, passionné, confiant, naturel, heureux - et tout ce que tu veux d'autres -, on a forcément du succès. Après c'est une question de philosophie.

Un natural utilise forcément des techniques "inconscientes" - si on les considèrent comme telle - comme le Kino, Sexualisation et compagnie.

[Chochem]

Envoyé par Sawyer

Totalement de l'avis de Bad Gentl3man !

Devenir réellement séduisant et intéressant pour avoir du succès.

Devenir l'homme de nos rêves pour séduire les femmes de nos rêves.

L'idée est là, mettre le développement de soi au premier plan, devenir ce que l'on veut devenir pour notre propre bonheur. Les méthodes de séduction pure se concentre uniquement sur le paraître au détriment de l'être. Si l'on est séduisant, intéressant, passionné, confiant, naturel, heureux - et tout ce que tu veux d'autres -, on a forcément du succès. Après c'est une question de philosophie.

Un natural utilise forcément des techniques "inconscientes" - si on les considèrent comme telle - comme le Kino, Sexualisation et compagnie.

Mais alors, pour faire une analogie, c'est comme si on parlait de littérature: les écrivains débutants normaux sont obligés d'apprendre par coeur des techniques de narration, copier d'autres auteurs et vont mettre 10 ans à sortir quelque chose d'à peu près correct.
D'autres écrivains (ou des normaux qui ont beauuuuuuuuuuuuuuuucoup écrit) vont, de par leur talent inné, réussir à te sortir un chef d'oeuvre du premier coup.

Doit-on dès lors s'en prendre aux techniques d'écriture enseignées aux débutants qui donnent des oeuvres maladroites mais leur permettent de progresser ("calibrer" en matière de séduction) sous prétexte qu'une poignée d'autres arrivent à sortir un truc parfait immédiatement?
Parce que les débutants, à mon sens, vont mettre beaucoup plus de temps à progresser, sans ces techniques.
A contrario, en se reposant trop sur lesdites techniques, ces débutants resteront toujours trop académiques et auront plus de mal à se différencier. Ils risquent de ne faire que du médiocre...

[Bad Gentl3man]

Les débutants en séduction c'est souvent les mecs qu'on appelle nice guy. Trop gentils, pas affirmés, blah blah blah...bref pas séduisant, pas épanoui.

Pour le devenir, la clef est de sortir, devenir normal, maîtriser un minimum les dynamiques sociales. Rien de sorcier ! Suffit d'observer un tout petit peu, d'analyser et le reproduire à sa sauce.

Après bah c'est du travail sur soi hein, bosser ses croyances/son état d'esprit, sortir, avoir des activités, bosser son look/style, avoir de l'estime et de la confiance...

Mais tout ça prends du temps.

Au passage j'pense pas que faire des analogies soient constructif. La séduction c'est pas un truc très logique, ni cartésien. C'est du feeling, des sentiments, des attitudes, des réactions...

Une fois qu'on s'est à peu près trouvé, que notre personnalité s'affirme, la séduction devient plus aisée. Faut apprendre à repérer à quelles filles on plaît, et dérouler naturellement, en oubliant pas que le principal de la communication doit être sexuel, ce qui passe énormément par le langage du corps.

J'pense vraiment que ces histoires de techniques, et de PUAS doivent sortir de la tête des gens. C'est nocif ces conneries. Cela mène à des impasses, et des interprétations douteuses ( alpha male ? ). Bosser vos bases, et devenez séduisant.

[Polignac]

Être juste beau gosse ( pour reprendre tes mots), ce n'est pas une méthode ! C'est de se transformer en homme objet qui, lorsqu'il veut une femme, s'assoie à un bar et attend de se faire aborder! Jouant les ténébreux peu loquace pour cacher leur incompétence vis à vis des femmes !

Le développement personnel, est essentiel, (pour le lifestyle, son bien être perso...) mais inutile sans une maitrise du game, ( ou en tout cas sans savoir parler aux femmes) !
Car il ne se constitue pas uniquement de mode et de sport ( comme certains le croient à tort ), mais aussi de développement intellectuel, et culturel.

Si tu privilégie le " juste beau gosse", tu deviens le légume de compagnie de ses damoiselles, une version masculine de la bimbo à forte poitrine, tu deviens un homme trophée. Tu plairas aux femmes, mais tu ne les séduiras pas !

Séduire c'est avoir la femme que l'on veut, être beau gosse c'est accepter les femmes qui veulent de nous

[Fripon]

je suis totalement de ton avis Chochem par rapport à ton approche à la littérature

alors est-ce qu'on peut dire que la drague est un "art" ou une "science" j'en sais rien
mais je pense qu'il y a toujours des bases, et que les bases doivent s'apprendre via des techniques au risque de perdre un temps fou dans l'apprentissage

par exemple j'ai appris 2 langues dernièrement (portugais et italien)
j'ai appris l'italien beaucoup plus vite que le portugais, que j'avais appris plus vite que l'espagnol
pourquoi ? parce que j'ai utilisé les "mindmaps" pour centrer l'apprentissage du vocabulaire autour d'une thématique et me limiter au vocabulaire de la vie quotidienne, j'ai aussi cherché en priorité les mots les plus utilisés via google, etc...

j'estime que la méthode "natural" est une méthode complètement inefficace car elle va s'embourber dans des concepts abstraits qui ne servent à rien sans applications concrètes. Il faut à la fois l'un ET l'autre.
La technique ne vaut rien non plus si on ne sait pas pourquoi on l'applique, ce qui permet de donner la ligne directrice, savoir où l'on va.

Si je n'avais pas su qu'il était prioritaire d'avoir une application pratique de la langue en priorité, pourquoi me serai-je emmerdé à faire des mindmaps? j'aurais même pu en faire en apprenant tout un pan de vocabulaire inutile comme dans les cours de langues que vous avez au lycée:
souvent en espagnol vous apprenez des mots comme "sin embargo" avec les études de texte et vous ne savez même pas comment dire "je me débrouille" qui est une expression ultra utile sur le terrain

vous me suivez ? ce que je veux dire est que la méthode "naturelle" est trop déconnectée du terrain

[Candidemaislucide]

LOL Je pense que je m'amuserais bien le jour où un homme tenterait ce genre de manipulation avec moi. ça doit tellement manquer de naturel que ça doit se sentir à plein nez lol

[Candidemaislucide]

Envoyé par Bad Gentl3man

Les débutants en séduction c'est souvent les mecs qu'on appelle nice guy. Trop gentils, pas affirmés, blah blah blah...bref pas séduisant, pas épanoui.

Pour le devenir, la clef est de sortir, devenir normal, maîtriser un minimum les dynamiques sociales. Rien de sorcier ! Suffit d'observer un tout petit peu, d'analyser et le reproduire à sa sauce.

Après bah c'est du travail sur soi hein, bosser ses croyances/son état d'esprit, sortir, avoir des activités, bosser son look/style, avoir de l'estime et de la confiance...

Mais tout ça prends du temps.

Au passage j'pense pas que faire des analogies soient constructif. La séduction c'est pas un truc très logique, ni cartésien. C'est du feeling, des sentiments, des attitudes, des réactions...

Une fois qu'on s'est à peu près trouvé, que notre personnalité s'affirme, la séduction devient plus aisée. Faut apprendre à repérer à quelles filles on plaît, et dérouler naturellement, en oubliant pas que le principal de la communication doit être sexuel, ce qui passe énormément par le langage du corps.

J'pense vraiment que ces histoires de techniques, et de PUAS doivent sortir de la tête des gens. C'est nocif ces conneries. Cela mène à des impasses, et des interprétations douteuses ( alpha male ? ). Bosser vos bases, et devenez séduisant.

Je trouve ça assez triste la phrase "faut apprendre à repérer à quelles filles on plaît" , ne vaudrait il pas mieux apprendre à laisser faire son feeling sans ce préoccuper si on plait ou pas au prime abord à la fille ? Les plus étonnantes des relations c'est quand on est attiré par une personne sans savoir pourquoi on l'est, sans que la personne ne ressemble aux critères que notre esprit cartésien nous laisse croire comme "idéaux", c'est seulement dans ces cas là qu'on perd pied, qu'on ne maîtrise plus rien et qu'on Vit véritablement une relation............(désolée je suis une idéaliste rêveuse)

[Hanneman]

Envoyé par Candidemaislucide

Je trouve ça assez triste la phrase "faut apprendre à repérer à quelles filles on plaît" , ne vaudrait il pas mieux apprendre à laisser faire son feeling sans ce préoccuper si on plait ou pas au prime abord à la fille ? Les plus étonnantes des relations c'est quand on est attiré par une personne sans savoir pourquoi on l'est, sans que la personne ne ressemble aux critères que notre esprit cartésien nous laisse croire comme "idéaux", c'est seulement dans ces cas là qu'on perd pied, qu'on ne maîtrise plus rien et qu'on Vit véritablement une relation............(désolée je suis une idéaliste rêveuse)

Je crois que tu n'as pas compris le sens de la phrase et la profondeur de la notion surtout

Il ne dit pas de "savoir quand on est attiré par une personne sans savoir pourquoi on l'est", mais de savoir à qui on plait au contraire.

il ne parle pas non plus de "critères que notre esprit cartésien nous laisse croire comme "idéaux" dans cette phrase, c'est toi qui en déforme le sens.

En somme, Il dit de ressentir quand on plait et à quelle fille on plait. Un séducteur de qualité ira toujours vers une fille qui lui plait, il n'a donc pas besoin de savoir "quand ni pourquoi une fille lui plait", il ira vers elle tout simplement.

Tu déformes toute sa phrase pour faire passer ton message.

D'autre part, si on ne repère pas à quelles filles tu plais ou peut arriver à plaire, on va investir de l'énergie dans des actes désespérés et voués à l'échec dés le début. Et ça, bon nombre de débutants en ont fait les frais.
Un bon séducteur arrive la plupart du temps à savoir s'il plait à telle ou telle fille, oui.

Sans vouloir être indélicat, tu sembles avoir une vision de la séduction très clichée et innocente.