[Hanneman]

Envoyé par Duc

@hanneman
Je voulais pas critiquer l'ensemble de tes posts ! C'est pas ce que j'ai fait d'ailleurs.

De plus on est dans la section débat !

Je trouve intéressant de confronter nos points de vue.

Si tu trouves que je dis des conneries, pointe les moi. C'est le but du débat !

Au plaisir de pouvoir argumenter !

Non au contraire, je pense que tu dis des choses très utiles, mais tu les illustres de choses un peu généralisantes par moments. Mais y'a pas de soucis, je comprends que c'est pour faire passer une idée. Parfois je suis obligé de faire pareil aussi.

C'est juste que la tournure devient hors sujet et que je veux pas entrer dans une confrontation homme VS femme.

[Duc]

Moi non plus je ne veux pas aller par là (confrontation hommes femmes : on joue tous au jeu de la séduction, avec nos armes.. )

Je généralise ?

Désolé mais je dois te citer :

Et toi, si tu savais que tous les efforts que tu ferais pour un homme seraient vains et inutiles, les ferais tu ?

Il faut avoir un grand recul pour ne pas souffrir de s'investir dans une interaction ou une relation tout en sachant qu'elle ne mènera à rien. Et cela, peut de personne en ont la capacité.

C'est une position très confortable en tant que femme de dire : "Si messieurs, vous devriez vous investir pour nous conquérir", tout en sachant que c'est souvent les femmes qui attendent ce premier investissement de séduction de la part des hommes.
Mais si le schéma était inversé, ta vision serait probablement différente.

En tant que femme.
C'est souvent les femmes...

Ce sont majoritairement les hommes qui initient et entretiennent les relations de séduction, c'est un fait, ce sont les moeurs.

majoritairement les hommes...

Que pouvons nous constater ici ?
Que les femmes préfèrent toutes (dans cette vidéo en tout cas) que ce soit les hommes qui fassent le premier pas pour diverses raisons (c'est normal, c'est la tradition, je suis vieux jeu) ; concrètement des excuses pour ne prendre de risque.

Quand on leur demande si les traditions doivent changer : Non. Pourquoi ? Car clairement, elles sont confortables dans cette position. Elles ne prennent pas de risque.

Là, nous avons une véritable démonstration de sexisme, surtout quand j'entends : "Les mecs portent pas leurs couilles" alors que la majorité des nanas ne veulent pas faire l'effort que les hommes font pour aller vers elles.

Si les mecs disaient : "C'est aux nanas de s'occuper de la cuisine à la maison, car c'est normal, c'est la tradition, je suis vieux jeu", les femmes crieraient au sexisme. Alors attention à l'emploi de ce terme en ma présence misstinguette

Les femmes préfèrent toutes...
La majorité des nanas...

Bref. Le prends pas mal. Oui j'ai moi aussi j'ai généralisé.
Mais me jette pas la première pierre qua'd même !

Je dis juste qu'on ressent dans ton discours (et t'as peut être raison, mais ça a pas l'air assumé) que :

Homme = effort, investissement lourd, et souffrance souvent.
Femme = position confortable d'attentisme. Facilité.

Dis moi si je me trompe (ou si tu trouves les citations sorties de leur contexte, auquel cas je les retablirai en intégralité...).
Bref, si tu me trouves malhonnête dis le moi.

Et encore une fois, je ne cherche pas à faire du hanneman bashing. C'est un débat...

[O'Malley]

Les techniques de séduction n'ont pas été élaborées par des séducteurs mais par des marketeurs.

Elles partent du postulat que les mécanismes qui nous poussent à nous reproduire sont les mêmes que ceux qui nous poussent à vouloir tel ou tel produit.

C'est totalement faux.

Je ne vais pas faire un cours de neuro-psychologie (ce n'est pas mon domaine d'expertise et puis j'ai pas le temps) mais comparer un comportement ancré dans nos gènes à un comportement conditionné par toute notre société de consommation, outre le fait que les parties du cerveau sollicitées sont différentes, est un raisonnement fallacieux.

De plus, sachant que ces techniques n'ont qu'une efficacité limitée dans le marketing (le "taux de close" des meilleurs vendeurs est d'ailleurs assez faible), on peut questionner d'autant plus leur influence sur un comportement d'origine biologique (et on peut envoyer chier ceux qui prétendent que grâce aux méthodes ultimes on peut séduire toutes les femmes).

Les "résultats" que les défenseurs des techniques de séduction agitent sous le nez des "sceptiques" sont souvent peu indicatifs: "oh mais elle a kiffé quand je lui ai lu les lignes de la main! Et puis cette autre fille ça l'a tellement fait rire quand j'ai fait ça! Et puis grâce à mon neg celle-là a bien voulu continuer à me parler!"

Je ne vois pas ce que rire, tenir une conversation ou kiffer un tour de cartes ont à voir avec la séduction. Un mec pourrait me faire ça, c'est pas pour ça que je coucherai avec lui. Devinez quoi, c'est aussi le cas des filles.

Alors oui une technique de manipulation peut t'aider à obtenir un numéro de téléphone, peut-être même un rendez-vous, mais elle n'a aucune influence sur l'attraction en elle-même. Et perso je n'ai que faire des numéros ou des rendez-vous qui ne mènent à rien.

Je vais arrêter là, les techniques de séduction ont déjà été démontées dans pas mal de sujets.

@Chochem: BadGentleman t'a déjà répondu concernant la méthode naturelle. Le secret de la séduction a toujours été et sera toujours le même: les femmes veulent des hommes. Celui qui veut des femmes doit donc se bouger le cul et devenir un homme. Après c'est juste de la "logistique": rencontrer des filles et avoir un endroit pour coucher.

[Hanneman]

Envoyé par Duc

Moi non plus je ne veux pas aller par là (confrontation hommes femmes : on joue tous au jeu de la séduction, avec nos armes.. )

Je généralise ?

Désolé mais je dois te citer :

En tant que femme.
C'est souvent les femmes...

majoritairement les hommes...

Les femmes préfèrent toutes...
La majorité des nanas...

Bref. Le prends pas mal. Oui j'ai moi aussi j'ai généralisé.
Mais me jette pas la première pierre qua'd même !

Je dis juste qu'on ressent dans ton discours (et t'as peut être raison, mais ça a pas l'air assumé) que :

Homme = effort, investissement lourd, et souffrance souvent.
Femme = position confortable d'attentisme. Facilité.

Dis moi si je me trompe (ou si tu trouves les citations sorties de leur contexte, auquel cas je les retablirai en intégralité...).
Bref, si tu me trouves malhonnête dis le moi.

Et encore une fois, je ne cherche pas à faire du hanneman bashing. C'est un débat...

Honnêtement, j'ai pas envie de participer à ce débat une fois de plus.

J'ai déjà dit un tas de choses dessus. Les gens ont souvent du mal à faire la différence entre argument neutre et prise de position. Tant pis.

Je ne généralise pas je constate.

La majorité des nanas, c'est justement PAS de la généralisation.
Les femmes préfèrent toutes... SANS CITER LA SUITE DE LA PHRASE, c'est de la déformation de propos.

La vidéo que j'ai posté est symptomatique de ce qui ce passe dans les moeurs, je n'ai rien inventé, c'est une réalité si encore aujourd'hui ce sont les hommes qui amorcent et entretiennent les relations de séduction.
Je participe à la vie de 2 Lairs, je suis en relation avec des dizaines de Players tous les jours : Leur réalité c'est que les femmes ne participent pas assez à l'effort de séduction.
Non minauder ce n'est pas séduire.
Demande à toutes les filles honnêtes que tu trouveras si elles ne préfèrent pas que les mecs fassent le premier pas.

Bref bonne journée.

[Candidemaislucide]

Envoyé par hanneman

Honnêtement, j'ai pas envie de participer à ce débat une fois de plus.

J'ai déjà dit un tas de choses dessus. Les gens ont souvent du mal à faire la différence entre argument brut et prise de position. Tant pis.

Je ne généralise pas je constate.

La majorité des nanas, c'est justement PAS de la généralisation.
Les femmes préfèrent toutes... SANS CITER LA SUITE DE LA PHRASE, c'est de la déformation de propos.

La vidéo que j'ai posté est symptomatique de ce qui ce passe dans les moeurs, je n'ai rien inventé, c'est une réalité si encore aujourd'hui ce sont les hommes qui amorcent et entretiennent les relations de séduction.
Je participe à la vie de 2 Lairs, je suis en relation avec des dizaines de Players tous les jours : Leur réalité c'est que les femmes ne participent pas assez à l'effort de séduction.
Non minauder ce n'est pas séduire.
Demande à toutes les filles honnêtes que tu trouveras si elles ne préfèrent pas que les mecs fassent le premier pas.

Bref bonne journée.

D'abord je suis désolée si je viens de mettre la pagaille avec un mot ça n'était pas du tout mon intention, je ne me doutais pas qu'un seul mot dans une phrase pouvait avoir autant d'impact. Je n'ai pas l'habitude des forums je dois apprendre

Je me permets quand même de réagir à ta phrase "Demande à toutes les filles honnêtes que tu trouveras si elles ne préfèrent pas que les mecs fassent le premier pas".......Sais tu aussi comment réagissent les hommes face à une fille qui fait les premiers pas ? ben ça les fait flipper !

[Hanneman]

Envoyé par Candidemaislucide

Sais tu aussi comment réagissent les hommes face à une fille qui fait les premiers pas ? ben ça les fait flipper !

Ca aussi c'est de la généralisation

Ca en fait flipper certains oui, c'est tout à fait vrai. Et de ce fait, c'est une parfaite excuse pour certaines pour ne pas faire ce premier pas

Mais au dela de ça, j'ai envie de te demander si tu t'es posé la question de savoir pourquoi ça les faisait flipper

[Duc]

Oui bref on va pas se battre.
J'ai pas déformé (je t'ai cité entièrement avec le "toutes (au moins dans la vidéo)") en QUOTE.

Tu utilises quand même UNE vidéo pour appuyer ton propos. Et rapidement le " souvent, la majorité, toutes (dans cette vidéo)" devient rapidement de la généralisation et un argument d'autorité dans ta démonstration non ? Ou alors tu choisis quand tu generalises et quand tu fais la part des choses, mais dans ce cas là, c'est juste pas clair...

Sans aller jusqu'au " toutes", ta thèse porte sur la majorité non ?

Encore une fois t'as peut être raison ! Mais faut arrêter de tourner autour du pot !

Tu passes de "la vidéo est symptomatique" à "c'est une réalité"

Oui, non, peut-être, je m'en fous. Mais m'accuse pas de généraliser !
C'est toi qui parle de réalité. "La vidéo" -> c'est la réalité, les players -> c'est la réalité...

Après je pourrai être d'accord avec toi.
Et je me dirai "la séduction est une affaire d'hommes finalement ?"

Mais j'en serai ravi ! Au lieu d'attendre que les nanas nous aborde, on a la capacité d'influer sur nos rencontres ! Contrairement à "minauder" comme tu dis !

Que ta thèse soit vraie ou fausse n'a aucune importance !
C'est plus facile ? Plus difficile pour les hommes ?

Who gives a shit ? C'est comme ça !
Maintenant ce qui compte c'est de savoir comment se comporter dans cet état de fait non ?
Ça sert à quoi de dire "c'est pas juste, la séduction, c'est toujours aux hommes de faire le premier pas, et quand on le fait on prends le risque de se faire bâcher.." ???

Deal with it or change it.
You can't change it ? Fuckin' deal with it.

Tout le reste c'est des excuses pour moi (ouai, on prends tous les risques émotionnels...)

Oui c'est en partie vrai ! Et alors ? On va se morfondre ?

Que je sois d'accord ou pas avec toi n'a aucune importance, je sais pas si je suis clair !
Deal. With. It.

[Candidemaislucide]

Envoyé par hanneman

Ca aussi c'est de la généralisation

Ca en fait flipper certains oui, c'est tout à fait vrai. Et de ce fait, c'est une parfaite excuse pour certaines pour ne pas faire ce premier pas

Mais au dela de ça, j'ai envie de te demander si tu t'es posé la question de savoir pourquoi ça les faisait flipper

Oh que oui je me suis posée la question et j'ai déjà eu l'occasion d'en discuter d'ailleurs, il y a ceux qui ont peur de tomber sur des femmes castratrices, ceux qui ont l'impression qu'on fait les choses à leur place et ceux qui prennent ce genre de filles pour des filles faciles. Il y a surement encore d'autres raisons que j'ignore....

[Hanneman]

Ne soi pas outré quand c'est toi le premier qui a jeté la pierre

"Mais dire qu'on investit plus que les femmes ?
Déjà c'est généraliser"

C'est bien de toi ? Oui. C'était bien me concernant ? Oui.
C'était avant que je dise que tu généralises également ? Oui.
Ok, les choses sont remises dans l'ordre.

Oui ma thèse porte sur la majorité. Et ? Ca te pose peut être un problème d'acceptation, mais en attendant, ça reste la réalité : En majorité, ce sont les hommes qui abordent et initient les relations de séduction avec les femmes.
Les preuves et les exemples sont assez flagrants (sites internet, articles dans la presses, émissions télé, ouvrages littéraires, créations de groupes de séducteurs, etc...) pour qu'on puisse le reconnaitre sans mauvaise foi et sans crier à la généralisation.

Oui j'utilise une vidéo pour appuyer mon propos. Et j'ai envie de dire, mieux vaut ça que rien, car bon nombre appuient leur propos sur aucune preuve n'est ce pas. Alors je ne vais pas me sentir gêner de n'avoir qu'une vidéo pour appuyer mon propos

Pour le reste, J'ai l'impression que tu ne fait pas la nuance entre ce que je constate et ce que je partage comme opinion.

Je ne pense pas que la séduction est une affaires d'homme, au contraire, c'est pas pour rien que j'ai écrit pour Séduire un homme.

Je ne suis pas en train de me plaindre de cette situation, je la constate. Je ne suis pas en train de dire c'est pas juste. Moi j'en ai plus rien à faire à présent que les nanas n'abordent pas, ce sont elles les perdantes.
C'est là où je répète encore qu'il ne faut pas confondre constatation et prise d'opinion.

[Hanneman]

Envoyé par Candidemaislucide

Oh que oui je me suis posée la question et j'ai déjà eu l'occasion d'en discuter d'ailleurs, il y a ceux qui ont peur de tomber sur des femmes castratrices, ceux qui ont l'impression qu'on fait les choses à leur place et ceux qui prennent ce genre de filles pour des filles faciles. Il y a surement encore d'autres raisons que j'ignore....

Dans l'optique du développement personnel, je dis toujours de ne pas rejeter par réflexe la faute sur l'autre

Oui, il y a la peur de tomber sur une femme castratrice, parce qu'une femme castratrice c'est avant tout une personne oppressante et dominatrice dans les moindre aspects de la vie.

Oui, il y a ceux qui on l'impression qu'on fait les choses à leur place. Parce que tout comme les filles qui pensent que c'est aux mecs de faire systématiquement le premier pas (et qui ont donc parfaitement épousés le modèle patriarcal de notre société), il y a ceux qui pensent que c'est aux mecs de mener ce genre d'interaction du début à la fin, que ce n'est pas une histoire de femme. C'est tout aussi réducteur et dommageable.

Oui, il y a ceux (et celles) qui pensent que ça fait fille facile (les imbéciles), car ils ont aussi épousé le modèle patriarcal et l'influence judéo-chrétienne (le conditionnement social) et qui n'ont pas le recul pour en sortir et accepter l'émancipation de la femme.
Mais ça, il va falloir vous battre pour montrer que je vous n'êtes pas des filles facile auprès des imbéciles qui ont ce préjugé et que vous avez le droit d'assumer vos désirs (mais ça... on va attendre encore quelques décennies je pense ahaha)

Mais tu oublies les défaillances des femmes là dedans (ne pas tout rejeter sur l'autre ).

Quid des femmes qui ne savent pas séduire les hommes ? Qui sont trop rentre dedans en croyant que c'est ce qui marche avec TOUS les hommes ^^
Ou de celles qui ne savent pas communiquer leur désirs ?

Sans oublié que les hommes sont tellement surpris quand ils ont affaire à une fille qui séduit (c'est à dire, pas minauder), qu'ils en perdent leurs moyens.
Et là, j'ai envie de dire que tant que ça ne ce généralisera pas, ils seront toujours pris au dépourvu