[Illidan Stormrage]

En ce qui concerne le sujet initial, les nuls qui par ailleurs n'ont aucune des caractéristiques (9) et (10) me font généralement plus pitié qu'autre chose et j'essaie de leur venir en aide, par contre j'ai nettement moins de scrupules avec les nuls*.

[bry]

(Ta dernière citation n est pas de moi)

[Illidan Stormrage]

(Oui effectivement)

[tron]

Tant que tu prends conscience qu'en science on se met d'accord pour éviter de classer les gens ça va, je vais pas rentrer dans un débat absurde de sémantique sur le reste.
Du coup on ne peut pas parler d'inégalité, de bon ou de nul mais uniquement d'humain avec des caractéristiques.
N'oublies pas que cette classification subjective, mise à part lors du 3ème Reich, pendant le stalinisme ou toujours un peu maintenant avec le Darwinisme social on a tendance à l'éviter, c'est une bonne chose je pense mais je reste ouvert.

Si t'avais vraiment une approche raisonnée tu comprendrais ça facilement. Ton approche est purement émotionnelle sous un voile de raison, il serait intéressant de comprendre pourquoi tu as besoin de considérer des gens comme incapables. A vue d'oeil je dirai que tu as besoin de déconsidérer des gens pour t'auto-considérer, pour ne pas être le pire mais va savoir je suis pas psy.

Tu condamnes des gens mais ils ne sont condamnés que dans ton esprit, tu es le seul à subir les conséquences de tes idées. Quand la réalité te rappelle qu'un mec que tu considères subjectivement comme inférieur à toi, est meilleur que toi (selon ces même critères subjectifs) alors tu sombre.
Ce système que tu t'es créé pour protéger ton égo te placera momentanément tout en bas de l'échelle social que tu t'es créé, ce n'est pas le genre de moment où on est envahi d'émotion positive. Je sais que tu sais de quoi je parle parce que je suis convaincu que ça t'es déjà arrivé vue cette aigreur que tu nous fais partager, ça va t'arriver à nouveau et ça t'arrivera régulièrement.
Tu es le seul à souffrir de ce système, je t'invite à le détruire et à ouvrir les yeux sur la vraie nature des gens.

[Illidan Stormrage]

Tant que tu prends conscience qu'en science on se met d'accord pour éviter de classer les gens ça va, je vais pas rentrer dans un débat absurde de sémantique sur le reste.

Oui tout à fait d'accord.

Du coup on ne peut pas parler d'inégalité, de bon ou de nul mais uniquement d'humain avec des caractéristiques.

La non-unicité des morphismes H non-absurdes ne signifient pas qu'ils conviennent tous. Par exemple, un morphisme qui, toutes autres caractéristiques fixées, envoie l'intelligence sur R- et la bêtise sur R+ est totalement aberrant (de même pour un morphisme qui envoie la gentillesse sur R- et la méchanceté sur R+). Même s'il est impossible de déterminer quel est le "meilleur" morphisme H, tous les morphismes H à peu près plausibles sont assez voisins. Le morphisme H de chacun est donc subjectif mais il existe un angle de directions objectives du gradient (i.e. ligne de plus grande pente)

N'oublies pas que cette classification subjective, mise à part lors du 3ème Reich, pendant le stalinisme ou toujours un peu maintenant avec le Darwinisme social on a tendance à l'éviter, c'est une bonne chose je pense mais je reste ouvert.

• La valeur des personnes considérée ici peut varier au cours de leur vie, ce qui est exactement le contraire des régimes totalitaires dans lesquels la naissance était déterminante.

• Si on a tendance à l'éviter c'est par correction politique, pas par éloignement vis-à-vis de la vérité.

Si t'avais vraiment une approche raisonnée tu comprendrais ça facilement.

cf paragraphe précédent supra

Ton approche est purement émotionnelle sous un voile de raison, il serait intéressant de comprendre pourquoi tu as besoin de considérer des gens comme incapables.

Totalement erroné. Les incapables existent déjà (et ce sont les plus nombreux), il est inutile de les inventer fictivement

A vue d'oeil je dirai que tu as besoin de déconsidérer des gens pour t'auto-considérer, pour ne pas être le pire mais va savoir je suis pas psy.

Pas du tout, déconsidérer les gens m'ennuie et m'attriste assez fortement, je préfèrerais ne pas avoir à le faire.

Tu condamnes des gens mais ils ne sont condamnés que dans ton esprit, tu es le seul à subir les conséquences de tes idées. Quand la réalité te rappelle qu'un mec que tu considères subjectivement comme inférieur à toi, est meilleur que toi (selon ces même critères subjectifs) alors tu sombrera.

Ca ne s'est jamais produit pour l'instant ... (il est possible que ce soit lié au fait que quand j'interagis avec mon environnement je fais plus de programmation psychologique que de communication réelle, mais on ne sait pas)

[tron]

C'est bien par recherche de la vérité mais j'ai pas envie de me lancer de ce débat, je l'ai eu trop de fois sur ce forum. La science est éthique mais ne s'encombre pas du politiquement correct.

Envoyé par illidan

• Si on a tendance à l'éviter c'est par correction politique, pas par éloignement vis-à-vis de la vérité.

Pas vraiment pour le stalinisme ni pour le Darwinisme social (tout dépend) puis franchement, que la supériorité des hommes soit innée ou acquise ça change rien.

Envoyé par illidan

• La valeur des personnes considérée ici peut varier au cours de leur vie, ce qui est exactement le contraire des régimes totalitaires dans lesquels la naissance était déterminante.

Je pense que si mais tu ne fais pas forcément le lien, tu n'as pas analysé ces moments comme moi. De toute manière si ça n'est pas arrivé (ce qui est possible) ça arrivera, le monde est trop chaotique pour que tu évites ça.

Envoyé par illidan

Ca ne s'est jamais produit pour l'instant ...

[Snill]

Il me fait penser à Sheldon dans The big bang theory !

Ce mec, c'est simple, il est encombré de questions existentiels qui s'enchainent dans sa tête à une vitesse effrénée. Je ne pense pas qu'il y ait une réelle condescendance. Ni réelle prétention. Je suis sûr et certain qu'il a des problèmes de concentration et des insomnies.
Mais c'est vrai mec. On n'a pas les réponses à tes questions compliquées. La plupart des gens ne se les posent pas. Et ce verbiage... Garde ce que tu apprends dans le trop plein de livres que tu lis, mais tâches de parler normalement.

[Illidan Stormrage]

Ce mec, c'est simple, il est encombré de questions existentiels qui s'enchainent dans sa tête à une vitesse effrénée. Je ne pense pas qu'il y ait une réelle condescendance. Ni réelle prétention. Je suis sûr et certain qu'il a des problèmes de concentration et des insomnies.

Oui c'est vrai je le reconnais...

La plupart des gens ne se les posent pas.

J'ai eu l'occasion de l'observer à peu près partout. Mais pourquoi ?

[Snill]

Je ne sais pas. Enfin si, je pourrais dire qu'en général, on observe une chose, et on n'éprouve pas le besoin de la creuser plus à fond. Sauf quand c'est nécessaire (et je t'accorde que parfois les gens ne creusent pas assez, et se laissent aller intellectuellement, sans doute à cause de la débilité véhiculée dans les médias et ce de manière volontaire par le système, et sa classe dominante qui cherche à retarder sans cesse sa propre disparition en annihilant la capacité de révolte de sa grande ennemie la plèbe, mais je m'égare pardon !).

Je suppose que les gens trop intelligents ont une frustration à ne pas savoir comment tout fonctionne. Il y a toujours un nouveau pourquoi, et ça peut partir loin. Ca peut même donner une impression de mépris de leur part, car ils testent sans cesse, en mettant toujours au pied du mur leurs interlocuteurs. Mais toujours pour obtenir plus de réponses. Des réponses logiques et construites, afin de comprendre enfin.

C'est aussi comme ça qu'ils gâchent un peu chaque film qu'ils regardent car chaque détail ouvre une nouvelle piste de réflexion...

Mais sinon, je ne sais pas comment tout ça fonctionne, ni le pourquoi du comment. J'ai juste eu vent de ce phénomène. Et aussi que j'ai une tendance à me prendre un peu la tête également.

[Harv']

Quelqu'un de vraiment intelligent pour moi c'est aussi quelqu'un qui possède aussi une intelligence sociale, et donc une capacité à communiquer. Ici tu monologues, on ne comprends pas ta façon de voir les choses, et ta syntaxe est si décalée qu'on n'a même plus envie de lire tes propos.

Je crois que c'est Einstein qui disait que si on n'est pas capable d'expliquer quelque chose quelle que soit sa complexité à un enfant de 5 ans, c'est qu'on n'a pas vraiment compris.
Tu as tendance à faire l'inverse, mettre des raisonnements un peu simplistes derrière une façon de parler pseudo savante ou pseudo scientifique.

Lâche un peu de lest, au lieu de te poser 50 questions essaie de te recentrer sur les choses importantes : travailler sur ta personnalité au lieu de focaliser sur les autres et leurs soi-disants défauts.