[Luke13]

Envoyé par Away

Personnellement la majorité de mes amis sont gays, je suis hétéro mais j'ai déjà (évidemment) embrassé un mec, et (mais c'est mon côté aventurier, faut croire ), je sais qu'un jour, quand je serai plus expérimenté avec les filles, je coucherai avec un mec, sans crainte et avec plaisir !

Pas de suite, mais en tout cas je ne ferme absolument pas la porte à cette expérience (et je ne suis pas bi).
Ce n'est pas une peur d'être homo, c'est juste un malencontreux choix de termes. Mais - et c'est tout à fait sincère - sans les gays la vie serait bien terne !

J'aime bien le "évidemment", ça fait un peu "Quoi ? Vous faites pas ça vous ?"

Si tu sais que tu coucheras avec un mec, pourquoi ne te considères tu pas tout simplement un peu bi ?

[Away]

Envoyé par Black Shark

J'aime bien le "évidemment", ça fait un peu "Quoi ? Vous faites pas ça vous ?"

Si tu sais que tu coucheras avec un mec, pourquoi ne te considères tu pas tout simplement un peu bi ?

Ahah en fait quand j'avais raconté ça à mes potes les plus proches ils m'avaient sorti "euh ouais bah normal mec..", du coup j'ai toujours cru que c'était normal

Hum je ne me considère pas bi parce que je sais que j'aime les femmes, j'aime leur caractère, leur "trucs à elle", leur féminité, leurs courbes, tout ! Je ne pourrais faire ma vie qu'avec une femme, je ne pourrais tomber amoureux que d'une femme, ça c'est une certitude absolue. Sur le plan sexuel, c'est juste que je veux connaître, pas pour me prouver quoi que ce soit, c'est juste que ça peut aussi être plaisant

Donc si on veut vraaaaiment être précis, je suis hétéro un peu trop ouvert d'esprit Ou bi mais une seule fois alors, et uniquement sur le plan sexuel, absolument pas amoureux. Un bi-test quoi

[Harv']

Oui exact l'acteur qui joue Barney est gay, pourtant (grâce à son rôle mais également à son alpha attitude : body language, confiance en lui) il est clairement un modèle pour pas mal d'hétéros. ;-)

Je pense aussi qu'il y a un amalgame gay=caricature de gay super efféminé (qui font ce qu'ils veulent mais qui sont effectivement des gros clichés).
Je comprends que pour le style on veuille pas faire efféminé, des fois c'est juste la nature des demandes où c'est limite le critère n°1 genre "je recherche un truc qui fasse pas pd", et où je me dis que ça manque un peu de recul dans ces demandes.


Je pense que c'est une erreur d'interprétation que certains font, de confondre le développement personnel avec le cliché de l'hétéro un peu macho (du genre refuser la violence = être gay). Quand on conseille dans les articles de ne pas devenir le pote gay, c'est une métaphore pour faire comprendre qu'il faut sexualiser et mettre une tension sexuelle, pas un appel à rejeter l'homosexualité!

Bon ça fait plaisir de voir que quand même la grande majorité a du recul là dessus et partage un point de vue ouvert. :-)

ps away : tout le monde ne l'a pas fait, mais être curieux sexuellement et vouloir tenter des choses n'est pas un défaut! ;-)

[Away]

Envoyé par Harv'

ps away : tout le monde ne l'a pas fait, mais être curieux sexuellement et vouloir tenter des choses n'est pas un défaut! ;-)

Pas toujours bien vu, mais je pense que l'honnêteté est obligatoire, c'est une des conditions de la confiance en soi. Honnêteté envers les autres, et honnêteté envers soi-même.

Intéressant ce topic en tout cas !

[Fripon]

je me souviens d'un reportage sur les gays
l'un d'eux parmi d'autres témoignait du fait qu'il ne se retrouvait pas du tout dans ce qu'étaient les gays du Marais, car oui gay et romantique n'est pas incompatible.

moi-même les anciens propriétaires de mon studio étaient gays, et une crèperie où je vais souvent est tenue par des gays; et ils n'ont rien des "folles".

cependant ce n'est pas une raison pour faire condamner les "folles".

peu importe ce qu'on en dit, c'est une démocratie ici la France, ou du moins c'est censé l'être, nos anciens battu pour nos droits. les nouveaux droits sont ceux des gays. comme abolir la peine de mort, il faut parfois des décisions impopulaires pour faire avancer les gens.

je mentionne "ici" car ADS est un forum francophone, autrement dit il laisse la porte ouverte aussi à des gens de l'étranger, de cultures plus fermées à ça. et les "est-ce que ça fait gay si..." sont généralement des questions de petits jeunes qui ne se posent pas les bonnes questions pour avancer.

personnellement je ne vois pas pourquoi un gay ne pourrait pas être un alpha male, un leader en tout cas. Paris a quand même eu pendant 13 ans un maire gay !

[Bisounourss]

Personnellement je connais des gays et ils ne me gênent en rien, ce sont des hommes comme vous et moi.
Mais bizarrement le problème se pose plus pour les gays que pour les lesbiennes j'ai l'impression, étrange n'est-ce pas ?
Les gens ont généralement plus de mal à accepter de voir 2 hommes s'embrasser alors que 2 femmes ça ne choquera que peu de personnes.
J'ai jamais vraiment compris ce rapport là à l'homosexualité, c'est pas cohérent d'accepter une chose et pas l'autre...

[tron]

Ca m'arrive de le dire mais y a rien d'homophobe, on dit ça pour dire que le mec est tellement passif et mauvais qu'on sait pas s'il est hétéro ou gay. Je pense qu'un gay qui comprendrait cet humour pourrait tout à fait participer pour rendre la blague encore plus drôle.

C'est vrai que tout le monde l'entend pas comme ça.

[Away]

Envoyé par Bisounourss

Personnellement je connais des gays et ils ne me gênent en rien, ce sont des hommes comme vous et moi.
Mais bizarrement le problème se pose plus pour les gays que pour les lesbiennes j'ai l'impression, étrange n'est-ce pas ?
Les gens ont généralement plus de mal à accepter de voir 2 hommes s'embrasser alors que 2 femmes ça ne choquera que peu de personnes.
J'ai jamais vraiment compris ce rapport là à l'homosexualité, c'est pas cohérent d'accepter une chose et pas l'autre...

En fait il y a une réponse psychanalytique à cette question (très intéressante) qui est assez claire. Je ne voudrais pas endormir tout le monde, alors je vais juste relater rapidement les grandes lignes de ce que j'ai compris :

Selon Freud l'homosexualité vient du Complexe d'Oedipe : l'enfant mis au monde et doué de discernement (entre 3 et 6 ans) aime sa mère et la désire, il veut être aimé d'elle du même amour qu'elle éprouve pour le père.
Le garçon, lors du complexe d'Oedipe, entre en rivalité avec le père pour aimer la mère. Par peur de la castration, il finit par renoncer à cette rivalité et accepte de diriger son amour vers quelqu'un d'autre, de sexe féminin, appartenant à sa génération.
Pour la fille, l'amour premier pour la mère se transforme en haine pour elle : la mère ne lui a pas donné de pénis. Elle l'a faite manquante. Alors, elle s'identifie à sa mère et se met à aimer le père qui, lui, a un pénis ; elle veut obtenir de lui un "pénis de substitution" (= un enfant). Mais le père refusant d'épouser sa fille, la fille sort du complexe d'Oedipe en acceptant de diriger son amour vers un homme de sa génération.

Ainsi le complexe d'Oedipe "convenablement" exécuté mène à l'hétérosexualité, tandis que le complexe d'Oedipe inversé, soit celui dans lequel le garçon est incapable de se rendre compte de la différence de sexe entre son père et sa mère (plusieurs facteurs : amour "maternel" de la part du père brouillant les pistes, peur de la mère plus que du père...) mènerait à l'homosexualité. De fait inconsciemment, les hommes hétérosexuels voient dans leurs semblables homosexuels une continuation de l'opposition au père, qu'ils incarnent désormais (la figure du père fort, viril, et bien sur hétéro) et rejettent cette vision qu'ils considèrent inconsciemment archaïque. La peur de revenir à une structure psychologique considérée comme "périmée" mène dans les cas les plus extrêmes à la haine, dans d'autres cas au simple rejet.

La situation est différente pour l'homme hétéro envers la femme homosexuelle puisqu'il considère désormais (depuis l'exécution normale de son complexe infantile) la femme comme objet de désir, et ne voit donc dans l'homosexualité de celle-ci qu'un dédoublement de sa projection du désir, comme une "double" figure de la mère, qui s'accouplerait avec elle-même pour ne faire qu'une (par amour !) et donnerait donc deux fois plus d'importance (traduite à l'âge adulte par le plaisir sexuel) à l'enfant - homme.

[Derek]

Débat pouvant être clôturé en 5 secondes :

Réalité = réalité

Symbolique = symbolique

"Je ne suis pas une tarlouze" = "Ce n'est pas pour les fillettes" = symbolique. Formulation/Façon de parler, appel sain au cliché, à la dialectique. Éventuel stéréotype mais pas toujours (on n'est pas dans la tête des gens).

"Les homos sont tous des lâches" = portée réelle. Discrimination.

Facile, clair et simple.

[tron]

Très intéressant away, ça serait intéressant de voir si y a pas des mises à jour de cette théorie ou si elle fait toujours autorité.
Un truc que j'ai trouvé intéressant aussi c'est de comprendre que le dégoût pour un autre homme proviendrait en fait d'une attirance refoulée. L'affection qu'on lui porterait serait compensé par le dégoût.
La véritable démonstration est beaucoup plus convaincante mais j'ai pas du tout envie de me lancer la dedans ^^. En gros le psychisme (l'inconscient) n'aurait pas besoin de rejeter quelque chose qu'on aimerait pas naturellement.


C'est vrai qu'on sait automatiquement que quand on compare à une fillette c'est en rien péjoratif envers les filles.

Envoyé par derek

Ce n'est pas pour les fillettes

Je pense quand même que les gays sont ceux qui sont les plus facilement rejeter même si ça m'empêchera pas de faire les mêmes blagues. Je me dis qu'on utilise pas tous ça de la même manière.