Excellent cette manière de parler Storm enragée, je suis fan

Staf a déjà donné quelques bonnes solutions pour neutraliser les Clowns.

Il l'a déjà dit,
simplement: arrêter de vouloir neutraliser les clowns permet de neutraliser les clowns.

[Staf]

Envoyé par maeth2501

simplement: arrêter de vouloir neutraliser les clowns permet de neutraliser les clowns.

Excellent résumé

[Power]

Envoyé par Illidan Stormrage

Dans le débat qui suit, on désignera par "clown" (relatif à un individu p fixé) un individu c vérifiant simultanément les quatre conditions suivantes:

(C1) Il existe (au moins) une "target" t de p que c suit et accompagne assez souvent
(C2) c ne fait pas de concurrence à p pour la relation suprême (l'amour pour la plupart des gens, sauf si vous avez créé une relation encore au-dessus) avec t
(C3) La présence de c est appréciée par t
(C4) Les dialogues entre c et t sont constitués exclusivement de trivialités et de "small-talk" (un joli corollaire est une colère intérieure limitée de p)

Voilà

A votre avis, comment neutraliser les clowns efficacement ?

Tu veux prouver quoi à qui en t'exprimant comme ça ? C'est qui, qui à l'air d'un clown là...
Si tu t'exprimes comme ça avec les nanas, la plupart vont se faire chier à un point inimaginable.
Commence par ne pas te prendre la tête et laisse le clown faire son numéro, ces individus n'amusent qu'un temps après, place à la lassitude.

[Illidan Stormrage]

--->Power: cf mes précédents posts. L'objectif n'était pas de s'exprimer de manière étrange (d'ailleurs ce n'est pas abstrait du tout) mais de poser une définition rigoureuse. Je ne vois pas ce que cela a de clownesque (j'ai même mis les "variables" en gras pour faciliter la lecture). En ce qui concerne "prouver quelque chose à quelqu'un", une telle supposition est immédiatement contredite par l'anonymat de ce forum.

Le problème est que les (dans mon cas, quatre) clowns n'amusent pas seulement qu'un temps malheureusement (là cela dure depuis presque un an dans mon cas). Et de plus, systématiquement en disant des trivialités.

Exemple de dialogue dans mon cas (contexte: déjeuner en classe préparatoire), en nommant les clowns (C-0),(C-1),(C-2),(C-3), par ordre de ridicule décroissant de gauche à droite, tous dans la chaleur bienveillante de la FZ

(C-0): Salut
Elle: Salut
(C-0): Ca va ?
Elle: Oui
(C-0): ø (réplique vide)
Elle: Et toi ?
(C-0): Moi je vais bien
Elle: Tu fais quoi ?
(C-0): Rien
Elle: Moi non plus
(C-1): Tu fais quoi cette aprem ?
Elle: Je ne sais pas, peut-être courir ou aller réviser un peu
(C-1): ø
(C-0): Moi je vais faire une sieste
Elle: Repose-toi bien
(C-1): Vous faites quoi ce week-end ?
(C-0): Je ne sais pas
(C-2): J'ai pas entendu, tu peux répéter ?
(C-0): Non
(C-2): Pourquoi ?
(C-0): Trop fatiguant
(C-2): Ok d'accord
(C-1): Quand est-ce qu'on mange ?
Elle: Je ne sais pas
(C-1): J'ai faim

(Pendant quelques secondes, aucun clown ne la regarde, donc elle en profite pour me regarder dans les yeux et me sourire très discrètement, ce que je lui renvoie)

(C-1): Vous avez vu la couleur du nouveau polo des sups ?
Elle: Non
(C-1): Rouge !
(C-3) (tentant laborieusement d'entrer dans la conversation): C'est trop génial !
(C-2) Oui c'est pas mal
(C-3) J'aurais préféré qu'il soit vert, mais rouge ça me va aussi (Note au lecteur: contredit la réplique précédente)
(C-1): Est-ce que vous avez passé des khôlles aujourd'hui ? (Note au lecteur: une khôlle est un entraînement oral en classe préparatoire avec des exercices amusants non triviaux)
(C-0): Oui et j'ai souffert (Note au lecteur: Il se DLV exprès ou quoi ?!!?)
Elle: Tu peux m'en dire plus ?
(C-0): Endomorphismes nilpotents. Montrer que si E est un espace vectoriel de dimension finie n et que u est un endomorphisme de E nilpotent, alors l'ordre de nilpotence de u est au plus n (Note au lecteur: SI vous ne comprenez pas cela n'a aucune importance pour votre compréhension globale du dialogue, le seul truc à savoir c'est que c'est extrêmement simple)
Elle: Mais tu as réussi à faire des choses tout de même non ?
(C-0): C'était dur (Note au lecteur: Il continue à se DLV, je ne comprends pas...) mais il m'a aidé (Note au lecteur: "il"=l'examinateur)
(C-1): Il pleut (Note au lecteur: On ne peut pas descendre plus bas ... ...)

.... ..... ...... pour une demi-heure, voire plus



A mon avis ce dialogue n'a aucun intérêt, vous ne pensez pas ? C'est la lose à tous les points de vue, non ?

[Harv']

Excuse moi de te poser la question, mais en quoi vaux tu mieux que ces mecs?
Tes utilisations de variables mathematiques pour definir des comportements humains sont tout autant ennuyeuses que leurs conversations, et apperement tu gravites autour de la fille depuis 1 an, ça pourrait faire de toi le clown c-4.
Je caricature volontairement, mais c'est pour te faire réagir sur le fait que tu viens te plaindre sur un forum de mecs qui parlent à une fille de trucs geeks et chiants, et tu en parles de manière...bah tout aussi geek et chiante en fait.

Vis ta vie au lieu de critiquer ces mecs, si tu étais vraiment au dessus ils ne te poseraient aucun problème à mon avis. Je ne vois toujours pas après tes explications pourquoi ces mecs te genent.

Envoyé par Illidan Stormrage

--->Power: cf mes précédents posts. L'objectif n'était pas de s'exprimer de manière étrange (d'ailleurs ce n'est pas abstrait du tout) mais de poser une définition rigoureuse. Je ne vois pas ce que cela a de clownesque (j'ai même mis les "variables" en gras pour faciliter la lecture). En ce qui concerne "prouver quelque chose à quelqu'un", une telle supposition est immédiatement contredite par l'anonymat de ce forum.

Le problème est que les (dans mon cas, quatre) clowns n'amusent pas seulement qu'un temps malheureusement (là cela dure depuis presque un an dans mon cas). Et de plus, systématiquement en disant des trivialités.

Exemple de dialogue dans mon cas (contexte: déjeuner en classe préparatoire), en nommant les clowns (C-0),(C-1),(C-2),(C-3), par ordre de ridicule décroissant de gauche à droite, tous dans la chaleur bienveillante de la FZ

(C-0): Salut
Elle: Salut
(C-0): Ca va ?
Elle: Oui
(C-0): ø (réplique vide)
Elle: Et toi ?
(C-0): Moi je vais bien
Elle: Tu fais quoi ?
(C-0): Rien
Elle: Moi non plus
(C-1): Tu fais quoi cette aprem ?
Elle: Je ne sais pas, peut-être courir ou aller réviser un peu
(C-1): ø
(C-0): Moi je vais faire une sieste
Elle: Repose-toi bien
(C-1): Vous faites quoi ce week-end ?
(C-0): Je ne sais pas
(C-2): J'ai pas entendu, tu peux répéter ?
(C-0): Non
(C-2): Pourquoi ?
(C-0): Trop fatiguant
(C-2): Ok d'accord
(C-1): Quand est-ce qu'on mange ?
Elle: Je ne sais pas
(C-1): J'ai faim

(Pendant quelques secondes, aucun clown ne la regarde, donc elle en profite pour me regarder dans les yeux et me sourire très discrètement, ce que je lui renvoie)

(C-1): Vous avez vu la couleur du nouveau polo des sups ?
Elle: Non
(C-1): Rouge !
(C-3) (tentant laborieusement d'entrer dans la conversation): C'est trop génial !
(C-2) Oui c'est pas mal
(C-3) J'aurais préféré qu'il soit vert, mais rouge ça me va aussi (Note au lecteur: contredit la réplique précédente)
(C-1): Est-ce que vous avez passé des khôlles aujourd'hui ? (Note au lecteur: une khôlle est un entraînement oral en classe préparatoire avec des exercices amusants non triviaux)
(C-0): Oui et j'ai souffert (Note au lecteur: Il se DLV exprès ou quoi ?!!?)
Elle: Tu peux m'en dire plus ?
(C-0): Endomorphismes nilpotents. Montrer que si E est un espace vectoriel de dimension finie n et que u est un endomorphisme de E nilpotent, alors l'ordre de nilpotence de u est au plus n (Note au lecteur: SI vous ne comprenez pas cela n'a aucune importance pour votre compréhension globale du dialogue, le seul truc à savoir c'est que c'est extrêmement simple)
Elle: Mais tu as réussi à faire des choses tout de même non ?
(C-0): C'était dur (Note au lecteur: Il continue à se DLV, je ne comprends pas...) mais il m'a aidé (Note au lecteur: "il"=l'examinateur)
(C-1): Il pleut (Note au lecteur: On ne peut pas descendre plus bas ... ...)

.... ..... ...... pour une demi-heure, voire plus



A mon avis ce dialogue n'a aucun intérêt, vous ne pensez pas ? C'est la lose à tous les points de vue, non ?

DAMNED MEC JE TE SUR KIFFE !!!!
C'est génial ton truc
Ah lala le bon vieux temps de la prépa
Bon moi je vais me DLV un peu, mais à l'époque les espaces vectoriels pré-hylebersiens (j'ai pas vu les nilpotents ni les lilliputiens je trouvais ça comment dire... AAAaaaaarghh !!

Bref, j'ai fait des maths en prépa

Bon ton dialogue me fait sur kiffer, sincèrement, j'adore le style parce que j'adore les maths et que je prends tout ça avec humour.

Simplement tu as l'air assez sérieux avec tout ça, je pense que la variable maligne est là (tu sais la fameuse planète X cancéreuse par manque d'oxygène qui produit des légions d'extraterrestres clownesques venus sur Terre pour nous voler nos femmes cf l'ensemble des mythologies pré-monothéistes).

En simplifié: TU PRENDS TOUT CA BEAUCOUP TROP AU SERIEUX.
(P.S. Un type qui est mauvais en "khôlle" (ca fait pas un peu Viking comme écriture, j'ai toujours pensé que ca s'écrivait simplement "colle", parce qu'on s'y colle..., bref... un type mauvais en colle, en cours, n'est pas forcément DLV avec les filles, içi ca semble être le cas puisqu'ils ne parviennent pas à la faire rêver un minimum en parlant, simplement d'autre choses !!)

Envoyé par Harv'

Vis ta vie au lieu de critiquer ces mecs, si tu étais vraiment au dessus ils ne te poseraient aucun problème à mon avis. Je ne vois toujours pas après tes explications pourquoi ces mecs te genent.

Harv' est pas très gentil dans son message, mais il a le mérite d'être juste.
Tu veux séduire cette fille parce qu'elle te plait ?

1. Arrête de penser aux C-i (i=0..3)
2. Parle à cette fille au lieu d'attendre que ces types s'en aillent, apparemment ils adorent l'endormir en parlant de sieste et des tee-shirt des sup (PS tu es en SPé donc..., vu ton discours ca doit être au moins une PC* ou une MP*, voire **)
3. le plus important:
NE PARLE PAS DE MATHS, DE KHOLLE, D'ESPACE VECTORIEL, DE COURS OU DE JE NE SAIS QUOI QUI A RAPPORT AU SCOLAIRE AVEC ELLE !!!!

SOIES DIFFERENT, FAIS LA REVER:
PARLE LUI DE VOYAGE, PARLE LUI DE LEGENDES, PARLE LUI DE N'IMPORTE QUOI D'UN PEU MAGIQUE, MEME SI C'EST POUR LUI RACONTER UN WEEK END A LA PLAGE AVEC TA MERE ET A QUEL POINT LA COULEUR DE L'EAU, LA COULEUR DU CIEL, LE SOLEIL, TOUT CA ETAIT TELLEMENT JOLI ET AGREABLE BLABLABLABLA

OK Monsieur l'Ordinateur ?

Alors maintenant au lieu de considérer les trivialités des espaces lilliputiens de u à n, tu vas me faire le plaisir d'intervenir dans les conversations, en commençant par:
"Ca me fait penser à"
et la tu racontes ton histoire, une histoire avec:
- des couleurs/de la lumière
- des sons
- des sensations (toucher)
- des gouts
- des odeurs

Lorsque tu raconteras ton histoire en décrivant à quel point le gout de cette glace à la fraise sur la langue, à quel point la douceur de la mousse de ton bain, à quel point l'odeur de la mousse au chocolat préparée par ta maman, à quel point la lumière du coucher du soleil etc....
ils t'écouteront tous et donc tu pourras parler avec cette fille, même si elle est entourée de n'importe qui.

Je ne sais pas si c'est bien clair pour toi ?

CQFD ?

[Illidan Stormrage]

Réponse à Harv'

(1)- Ce sont des variables mais elles n'ont rien de mathématique

(2)- Le problème dans le dialogue précédent n'est pas que les sujets abordés soient "geek et chiants" mais le manque de profondeur et le manque d'intelligence du dialogue (Exemples: small-talk, phrases inutiles, DLV, exercice trop simple, niveau intellectuel abyssal, culture inexistante, inexistence d'idées, etc...)

(3)- Ils sont perturbants car réduisent la fréquence de mes conversations avec (elle) par leur simple existence

Envoyé par Illidan Stormrage

(2)- Le problème dans le dialogue précédent n'est pas que les sujets abordés soient "geek et chiants" mais le manque de profondeur et le manque d'intelligence du dialogue (Exemples: small-talk, phrases inutiles, DLV, exercice trop simple, niveau intellectuel abyssal, culture inexistante, inexistence d'idées, etc...)

(3)- Ils sont perturbants car réduisent la fréquence de mes conversations avec (elle) par leur simple existence

Cf mon message précédent:

(2) - Ce n'est pas un problème, au contraire, c'est un résultat, et même positif parce que leurs conversations manque de profondeur. Donc la tienne en est du coup que plus rafraichissante pour cette fille, qui meme si elle ne compare pas, elle compare quand meme inconsciemment.

(3) - Ils te perturbent car tu pars du constat que tu ne peux QUE parler avec elle quand ils ne sont pas là. La solution: changer cette limite. La vérité c'est que tu peux AUSSI parler avec elle quand ils sont là, comment ? Voir mon message juste au dessus.

CQFD^2

P.S. tu es rigolo simplement je pense qu'il faut juste arrêter de considérer ces types comme des ennemis et au contraire, augmenter ta zone de tolérance en parlant à tout le monde, et petit à petit, en les faisant rentrer dans ton monde. Imagine que c'est des petits enfants sans reve, et construit leur des rêves, en meme temps qu'à cette fille. Tu verras ils vont t'adorer et ne te parleront plus de sieste !!

[Illidan Stormrage]

--->maeth (réponse au 1er message): Ce que tu dis est assez sensé je trouve. (D'ailleurs, je ne lui ai jamais parlé de maths/info , à l'exception de 2-3 trucs vraiment incompréhensibles pour les personnes lambda en prépa (De toute façon, en maths on ne fait pas grand chose en prépa...) Justement, chacune de mes conversations avec elle était excellente, on ne faisait presque que "rêver", comme tu dis. Par contre, pour ce type de conversation, l'absence de clowns (et d'autres personnes tout court) à >20 mètres à la ronde est nécessaire.

[Illidan Stormrage]

----> réponse à maeth (2nd message)

(2) --> Les clowns ne me perturbent pas en tant que "concurrence" car ils n'en sont pas (cf hypothèse (C2) supra). Par contre là ou le manque de profondeur des conversations me gêne, c'est lorsque je contemple le gâchis par rapport à une conversation réelle tout seul avec elle.

(3) --> Je lui ai déjà parlé en présence des autres clowns, et il est clair que même si les clowns se faisaient rapidement surpasser/exploser/polariser/jordaniser efficacement, il existe des éléments de conversation non mentionnables en leur présence. (Exemple: Impossibilité de lui parler d'une certaine manière, de faire évoluer la relation according to plan, de mentionner certains objets à signification symbolique secrète, etc...)