[T'oneLess]

Bonsoir à tous,

Suite à une forte inactivité sur le forum, je reviens pour poster une réflexion (à titre empirique et personnelle) :

Une des choses qui me marque le plus réside dans le fait que l'on m'a appris à ne pas tomber dans la Friend Zone. Hors, au fur et à mesure que j'avance, je m'aperçois que finalement, ce qui a marché le plus pour moi (je ne me suis pas tapé des centaines de nanas, mais assez pour le remarquer), c'est lorsque je considère la fille comme une simple amie.

Alors on va me dire "Oui, mais ça ne marche pas, elle se servira juste de toi comme petit chien".

Tout d'abord, je choisis mes amis. Car sortir avec une fille qui ne me considère pas de base ne m'intéresse pas. Si la demoiselle est en manque d'affection, je ne suis pas là pour lui donner, je ne suis pas son psy, je suis là pour qu'on passe du bon temps.

Ensuite, je sais pas, mais avec mes amis, "je sexualise". Pour couper cours, je parle aussi bien de cul avec mes potes de sexe masculin ou féminin. Parce que c'est cool, on se marre bien.

Ensuite, je regarde si la demoiselle est potentiellement intéressé ou non. Si elle n'a pas l'air intéressée, je laisse tomber direct, je ne cherche pas à la séduire. Car je connait tout un tas de nanas avec qui je pourrais potentiellement sortir, et je suis un gars léger, ,je ne saute pas sur tout ce qui bouge). Par contre, on passe du bon temps tout de même. Et qui sais, elle a peut être des amies ?

Dans le cas ou elle a semble intéressée et je parle ici de critères physiques et sociaux, alors je la considère aussi comme une amie. C'est à dire que je ne cherche pas d'artifices extérieurs pour faire en sorte de l'amener vers moi. (du type : il faut que je lui dise ça pour déclencher tel ou tel sentiment, ou l'amener à penser cela de moi). C'est trop compliqué finalement toutes ces prises de têtes. Si je n'ai rien à lui dire, je ne lui parle pas. Par contre si je trouve un truc drôle, en fouinant sur le web, je lui en fait part. Je m'intéresse aussi à un peu à tout. Je pense qu'on ne parle pas assez de la curiosité. S'intéresser à elle c'est bien, mais s'intéresser sur tout ce qu'il y a autour et dans le monde et y réfléchir ensemble c'est pas mal non plus. (Cela peut être aussi bien sur le cinéma, la musique, mais aussi le monde la population etc.)


Vous me direz donc : oui mais tu es ami avec, ça ne mènera à rien. Et bien si. Parce qu'on parle de cul aussi, comme avec tout mes amis. Et lorsque le moment est venu de la raccompagner, ou que l'on soit posé, j'attaque. C'est facile en réalité. Beaucoup dise : "j'arrive pas à isoler". Mais si la fille passe du bon temps et qu'elle est intéressée, pourquoi refuserait elle de vous accompagner ? Si elle vous demande pourquoi, c'est peut être qu'elle cherche un argument rationnel en vous sur la question "Mais qu'est ce que je fais avec ce type ?", et donc qu'elle vous déconsidère du statut d'amant. Je ne dis pas que tout est perdu, non, mais que si tout se passe bien avant normalement, elle ne devrait se poser cette question.

Il m'est arrivé aussi de closer des demoiselles sans sexualiser, juste parce que je suis un mec cool dans la forme. (Et aussi d'en closer en ne parlant que de ça).

Et croyez moi ou non, mais j'ai eut beaucoup plus de réussites en faisant comme cela qu'auparavant en essayant de tout théoriser.


Pour conclure, je dirais qu'il ne faut pas considérer la demoiselle autrement que toutes les autres personnes que vous côtoyer. Si vous construisez des relations stables avec des êtres humains, c'est que vous avez la capacité de vous socialiser et donc de vous mettre en couple. Parlez lui comme vous parlez avec vos amis, soyez simple. Je pense que la simplicité et la curiosité sont des critères importants.

Si vous êtes arrivés jusqu'au bout, vous pouvez désormais considérer cela comme un amas de connerie concentré, ou comme une ouverture. Dans tous les cas, la discussion est ouverte.

[Jack Beauregard]

Yop !

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis.

Mais je précise tout de même que si en règle général on marque "l'interdiction" de tomber en FZ, c'est surtout je pense parce qu'on pense au débutants qui arrivent.

Séduire une amie est sans doute plus difficile que de séduire une nouvelle rencontre faite dans la rue ou dans une soirée. Ca demande un certain niveau, et une certaine technique que par définition les débutants n'ont pas.

Mais cela n'en reste pas moins impossible.

C'est plus compliqué parce qu'il faut réussir à faire changer à l'amie en question la vision qu'elle a de nous jusqu'à . Nous devons passer de "ami avec qui on rigole" à "éventuel amant/petit ami/sexfriend".

Si on le déconseille, c'est donc pour çà : parce que ça permet de contourner des difficultés.

Une fille que tu rencontres à une soirée, tu peux aller l'aborder directement et commencer ton game, elle va te voir comme n'importe quel mec = pas encore assez intime pour coucher avec toi, pas encore assez proche pour que tu sois un ami, mais en même temps on se retrouve ensemble à cette même soirée, on peut discuter.

De là, tu peux directement entamer ta démarche de séduction sans que'elle ait besoin de changer la vision qu'elle à de toi. C'est donc plus simple et plus rapide, ça demande moins d'efforts et d'expérience pour arriver à un résultat.

D'autant plus si tu recherches un ONS, il sera plus difficile à l'obtenir avec une amie qui te voit vraiment comme un pote plutôt qu'une autre que tu peux séduire directement.

Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas séduire une amie, c'est juste que le chemin est plus long, demande plus de patience, plus d'efforts, de niveau et de technique.

Et celui qui ne sera qu'à la recherche d'un ONS n'aura pas la volonté d'attendre ce temps.


Jack'.

[indiana007]

Envoyé par T'oneLess

Pour conclure, je dirais qu'il ne faut pas considérer la demoiselle autrement que toutes les autres personnes que vous côtoyer. Si vous construisez des relations stables avec des êtres humains, c'est que vous avez la capacité de vous socialiser et donc de vous mettre en couple. Parlez lui comme vous parlez avec vos amis, soyez simple. Je pense que la simplicité et la curiosité sont des critères importants.

Cela rejoint la fameuse problématique de la calibration non? C'est quelque chose que je n'arrive pas à saisir. Il faut être naturel en toutes circonstances et en un sens ne pas voir les filles autrement que ses amis, d'accord.

Mais comment est il possible de s'adapter toujours à la singularité de telle ou telle fille singulière sans pour autant renoncer à son propre naturel et sa propre singularité? Où finit la calibration et où commence l'altération de sa propre personne?

A se comporter avec une fille comme on se comporte avec des amis (toujours dans les délires et la "déconne"), ne risque t on pas de devenir asexué?

D'un autre côté être très direct ne s'avère pas forcément payant avec des filles timides ou qui aiment se faire désirer...

Bref, le problème est que dès qu'on voit une fille et qu'on sait qu'on aura le courage de l'aborder et lui parler faudrait une sorte de feuille de route disant comment il faut la séduire (de façon directe ou indirecte, très sexuée ou pas, etc...)

Parce que sans ça tout semble prise de tête assurée et surtout une loterie totalement aléatoire !

[T'oneLess]

Envoyé par Jack Beauregard

Yop !

Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas séduire une amie, c'est juste que le chemin est plus long, demande plus de patience, plus d'efforts, de niveau et de technique.

Et celui qui ne sera qu'à la recherche d'un ONS n'aura pas la volonté d'attendre ce temps.

C'est vrai que j'ai oublié de préciser quelques points : Je parle ici de personne que je connais. Même si je les ai rencontrés dans un bar ou autre (école, amis en commun), il y a déjà une présélection qui est faite. Je les ai déjà en ami Facebook/Skype, et j'entends par là qu'elle est aussi intéressé.

Je ne parle pas de séduire une ami de longue date, mais de la démarche pour conclure : au lieu de considérer la demoiselle comme une "target" qu'il faut closer (aussi bien en ONS qu'en LTR), et de m'embrouiller dans des schémas de séductions, je la considère comme une amie, et lui parle comme une amie.

Envoyé par indiana007

Mais comment est il possible de s'adapter toujours à la singularité de telle ou telle fille singulière sans pour autant renoncer à son propre naturel et sa propre singularité? Où finit la calibration et où commence l'altération de sa propre personne?

Généralement, je me retrouve avec un type de fille précis : si on est amené à se parler, c'est parce qu'on a des choses à se dire. Si je rencontre une demoiselle dans un bar, que je la close et que je vois que l'on est pas sur la même longueur d'onde, je ne cherche pas à m'adapter (même si elle est jolie). Par contre je peux toujours faire un ONS avec. (On parle un peu, je vois ce qu'elle recherche, et suivant cela je continue).

Donc on s'entend bien et le fait d'être curieux et de parler à une fille qui est elle aussi curieuse permet de ne pas avoir besoin de forcément calibrer. Après qu'entends tu par calibrer exactement ?

Envoyé par indiana007

A se comporter avec une fille comme on se comporte avec des amis (toujours dans les délires et la "déconne"), ne risque t on pas de devenir asexué?

On parle de sexe entre potes, que je sois avec des filles ou des gars (On déconne, ce que l'on a expérimenté, nos positions favorites etc...), donc même si je la considère en amie, je reste sexué.

Envoyé par indiana007

D'un autre côté être très direct ne s'avère pas forcément payant avec des filles timides ou qui aiment se faire désirer...

Je suis en général assez léger (quand je suis pas bourré), donc je ne leur fait pas peur.
Généralement si elles se font désirer, je leur dis avec un grand sourire : "Et yo, (mais pas en mode rappeur hein, en mode gentillet), ça marche pas avec moi ça, ça marche peut être avec 90% des gars de ce bar qui seraient capable de faire n'importe quoi pour une nana, mais pas moi ahah. Tout en lui touchant l'épaule ou la taquinant.
En gros on se met au même niveau, et ça instaure de l'intimité.

Envoyé par indiana007

Bref, le problème est que dès qu'on voit une fille et qu'on sait qu'on aura le courage de l'aborder et lui parler faudrait une sorte de feuille de route disant comment il faut la séduire (de façon directe ou indirecte, très sexuée ou pas, etc...)

Parce que sans ça tout semble prise de tête assurée et surtout une loterie totalement aléatoire !

Je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête justement. être cool, avoir une bonne énergie. Et ça passe ou ça casse. Il ne faut pas se focaliser sur une seule demoiselle. Je connais des personnes qui se focalise sur une seule personne lors d'une soirée, et si celle ci part ou met un rejet, alors la personne perd toute son énergie et se ramollie. Et il ne faut pas aussi sauter sur tout ce qui bouge. Passe une bonne soirée, c'est le principal. Mes meilleurs soirée étaient celle ou je m'éclatais le plus, et puis là on est un vrai aiment. (Sans en faire trop non plus hein). Par exemple je suis assez connu dans mon école. Quand je vais dans un bar, je connais pas mal de monde, on danse ensemble, on fait les cons. Il m'est arrivé d'être porté par mes potes puis par la foule entière, et là, tout le monde voit se bonhomme qui s'amuse, qui est bien habillé et qui est avec des potes.



Il ne faut pas oublié que je suis à la fac, et que ma réflexion porte sur des personnes allant de 19 à 23 ans.

Corrigez moi si quelques choses vous gènes et dites moi ce que vous pensez de tout cela.

T'oneless.

[indiana007]

Envoyé par T'oneLess

Après qu'entends tu par calibrer exactement ?

Avoir une conversation sur mesure en fait : il me paraitrait aventureux d'aborder une fille très timide en utilisant un opener qui a trait directement au sexe... Et comme justement on ne sait jamais comment s'adapter à la fille avant qu'elle ait ouvert la bouche on a l'impression de toujours jouer avec un temps de retard en fait. Un peu comme les noirs qui jouent toujours le deuxième coup aux échecs...

Envoyé par T'oneLess

On parle de sexe entre potes, que je sois avec des filles ou des gars (On déconne, ce que l'on a expérimenté, nos positions favorites etc...), donc même si je la considère en amie, je reste sexué.

Quand on délire "entre potes" on est pas dans une perspective de séduction mais une perspective amicale. Ce qui fait que transposer les mêmes délires des amis aux filles risque de pas du tout fonctionner. Et je parle là indépendamment de tout ce qui est délires sur le sexe.

J'ai connu par exemple des gars tout à fait épanouis qui déliraient avec "leurs potes ", mais les filles les trouvaient pathétiques avec 5 ans d'âge mental... donc pas très excitants

Après pour la question des délires sur le sexe je ferais quand même la aussi une distinction : il est pas du tout sur qu'on puisse vraiment parler de sexe avec des amis comme on en parle avec des filles (même si ces filles sont des amies et rien d'autre)

Je crois que je me rappellerai toute ma vie de ce milieu d'après midi, il y a 6 ans, où je me trouvais dans un tram et il y avait deux gars à coté de moi ils parlaient je crois bien de leurs relations respectives et à un moment donné j'ai clairement entendu : "Ah mais mon gars, je vais lui déchirer la chatte à c'te meuf !" certes c'est caricatural mais ça montre quand même la séparation de deux domaines.

Envoyé par T'oneLess

Je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête justement. être cool, avoir une bonne énergie. Et ça passe ou ça casse.

Et c'est ça moi que je comprends pas : comment savoir distinguer entre ce qui relève d'un game de mauvaise qualité et ce qui relève d'une pure et simple indisposition (peu importe la nature de sa cause) de la fille à rencontrer un homme. Et c'est d'autant plus dur quand on débute vu qu'on a aucun recul !

Et comme il en a été question sur ce forum, il semblerait que beaucoup de gourous de la séduction empochent des sommes colossales en faisant croire aux hommes que n'importe lequel d'entre eux peut séduire n'importe quelle femme, et que le responsable de l'échec d'une interaction serait toujours une ou plusieurs erreurs du séducteur et non pas une incompatibilité de fait entre l'homme et la femme.

Quand ça casse, la question est toujours : "est ce juste la fille qui était pas réceptive ou bien ne suis je pas bon?" Et je ne vois pas comment trouver la réponse facilement.

Et puis que signifie "avoir une bonne énergie" ? C'est comme "être naturel", il s'agit là de clichés sur la séduction qui, bien que n'étant pas faux sont constamment mal compris par les uns et par les autres (notamment ceux qui débutent, comme moi), ce qui fait qu'au final on ne retient que des formules vides de sens sans savoir à quoi elles correspondent du point de vue pratique. Etre soi-même et avoir une bonne énergie, d'accord, mais cela implique de l'introspection, savoir qui l'on est, etc... Par conséquent être soi-même, avoir une bonne énergie, être en phase avec soi-même ne peut se faire en 5 minutes !

Envoyé par T'oneLess

Il ne faut pas oublié que je suis à la fac, et que ma réflexion porte sur des personnes allant de 19 à 23 ans.

Oui et il n'est pas toujours facile de cerner quelle caractéristiques correspondent à telle ou telle tranche d'âge, etc...