[The Burning Ghost]

Bonsoir à tous, en attendant la fin de mon téléchargement je me sentais d'humeur à lancer un petit débat.
Je tiens à préciser que je vais présenter les choses d'un point de vue très pragmatique et que ça pourrait en faire réagir plus d'uns, mais on est là pour débattre après tout !


Comme vous le savez (on en parle pas mal ces temps-ci) la femme a régulièrement été considérée comme inférieure à l'homme de tout temps et dans la plupart des sociétés. Ce statut fait que encore aujourd'hui il y a des inégalités qui subsistent entre l'homme et la femme.
Mais il existe un domaine que la femme domine depuis la nuit des temps et encore plus aujourd'hui et c'est ce dont j'aimerais discuter avec vous: il s'agit de la séduction et l'accès au sexe qui en découle.

Je pose un constat: il est infiniment plus facile pour une femme de trouver chaussure à son pied que pour un homme. Si l'on devait lancer un concours entre 2 personnes (1 homme et 1 femme) et faire gagner celui ou celle qui arriverait à s'envoyer en l'air avec le plus de personnes différentes en un mois, à conditions égales je serais prêt à miser tout mon compte épargne sur la femme.

Pourquoi une telle disparité existe ? Qu'est-ce qui fait que la femme se trouve en position de force par rapport à l'homme dans ce cas ?
Eh bien je pense que tout ceci n'est rien de plus que la faute de l'homme lui-même.
Petite leçon d'économie:

Un marché fonctionne avec une certaine quantité d'offre et une certaine quantité de demande. Si l'offre est égale à la demande tout va pour le mieux et le marché est en équilibre.
Si l'offre est supérieure à la demande alors les demandeurs sont en positions de force. En revanche, si la demande est supérieure à l'offre alors ce sont les offreurs qui sont en position de force.

Si l'on considère la séduction comme un marché voilà comment se déroule les choses:
Les hommes en général sont en chien (pas tous bien sûr mais largement assez pour que l'offre d'homme sur le marché explose) de ce fait la femme est en position de force.
A contrario, puisque la femme est en position de force elle n'a pas besoin de spécialement s'investir pour obtenir ce qu'elle veut dans la mesure où l'homme en chien prêt à donner du sexe est un produit que l'on trouve en grande quantité et pas forcément de mauvaise qualité.
Les hommes sont donc naturellement biaisés par le système qu'ils ont eux-même mis en place puisqu'ils se retrouvent énormément à vouloir une denrée rare (ou du moins qui ne s'obtient pas aisément pour tout le monde).

Ajoutons à cela une convention sociale sortie d'on ne sait où qui impose généralement aux hommes d'entreprendre le processus de séduction et voilà que l'on se retrouve sur un marché totalement dominé par les femmes qui peuvent alors se permettre d'y imposer leurs prix (leurs règles).

Une solution à ce problème serait que les hommes baissent leurs demandes de manière à ce que le marché revienne à l'équilibre et bien évidemment c'est bien plus facile à dire qu'à faire. Mais parlons plutôt des quelques règles que les femmes appliquent plus ou moins consciencieusement pour garder leur position dominante.

Pourquoi une fille qui couche facilement est vue comme une salope ?
C'est simple, une femme qui couche relativement facilement est une femme qui baisse les critères d'exigences qualitatifs et quantitatifs propres aux marché. Si de tels critères venaient à être baissées de manière globale alors l'ascendance féminine sur les hommes dans le marché de la séduction n'existerait plus.
Ainsi les femmes qui représentent un danger pour la conjoncture actuelle doivent être discréditées, de la vient ce qu'on pourrait appeler: "La théorie de la salope". On la descend, on lui crache dessus, on fait colporter des rumeurs peu importe on peut dire n'importe quoi du moment que l'on met la salope hors d'état de nuire. Ceci fait le marché reste en faveur des femmes.

C'est ainsi que depuis un moment déjà le marché est totalement déséquilibré si bien que les hommes pour répondre à leur demande sont même prêts à payer pour quelque chose qui est supposé être gratuit à la base: je parle de la prostitution.
En effet: connaît t-on beaucoup de cas de femmes prêtes à payer pour avoir du sexe ?
Quel intérêt ?
En supposant qu'une femme lambda ait énormément envie de coucher avec un homme quelconque sans se poser plus de questions que cela tout ce qu'elle à faire c'est:
- Consulter quelques numéros dans son répertoire
ou
- S'inscrire sur un site comme AuM (gratuit pour les femmes notez le !) et faire ses emplettes
ou
- Sortir en bar/boîte en se mettant quelque peu en valeur et attendre que ça se passe.
Dans tous les cas la quantité d'hommes qui s'offriront à elle sans qu'elle n'ait à faire plus d'efforts que ça sera déjà suffisante pour qu'elle puisse se permettre d'être regardante sur son choix.

Dans un cas contraire, un mec lambda qui a envie de coucher peut aussi suivre les mêmes étapes mais se retrouvera avec une offre réduite et donc aura moins l'occasion de faire le difficile. S'il a de la chance il tombera sur une fille bien, sinon il devra se contenter de ce qui s'offre à lui (phénomène des mecs en chien prêts à se taper des thons).
Bien évidemment je parle de mecs lambda, si il s'agissait d'un Brad Pitt les résultats ne seraient pas tout à fait les mêmes.

Cette dernière observation montre d'ailleurs toute l'étendue du déséquilibre du marché. Les mecs sont tellement en chien qu'ils sont parfois prêts à se taper des thons alors qu'ils peuvent raisonnablement viser plus haut. Ainsi, une fille même moche peut finir avec un mec potable et donc même une warpig peut se permettre d'être regardante et difficile sur son choix de mecs. Alors qu'un mec moche... aha !
L'homme fait donc des efforts pour lutter contre le déséquilibre du marché tandis que la femme profite de sa position avantageuse.

Voilà, voilà. Ce texte peut paraître sorti tout droit de l'esprit d'un mec frustré (et c'est vrai que j'ai développé ce genres d'idées en période de frustration) mais cela me semble quand même plutôt exact (bien sûr ça mérite d'être nuancé).

La seule conclusion que j'en tire c'est que nous autres hommes sommes sacrément cons de nous être mis dans une situation pareille.
Si on arrivait à baiser le niveau de demande général alors les femmes baisseraient leurs "prix" et le marché reviendrait à l'équilibre pour le bien de tous mais c'est pas prêt d'arriver.
Du coup il faut jouer avec les règles de ce marché déséquilibré et faire des efforts (plus que ce qui devrait l'être normalement) pour obtenir ce qu'on l'on veut et c'est bien pour ça qu'on est là !

Qu'en pensez vous ?

[Mr.BoOm]

Quelques idée en speed depuis mon tel :
- il y a une différence entre le sexe pour le sexe et coucher avec quelqu'un qui nous plait. Et dans le 2ème cas il y a - d'inégalités
-je suis pas d'accord quand tu dis que la meuf moche de tape facilement un mec potable. D'ailleurs c'est souvent comme pour les mecs: fille moche et timide finit seule, fille belle et sociable peut se taper qui elle veut.
-enfin je ne comprend pas ton coup de gueule final. Le sexe est un truc qui se fais (le plus souvent on va dire) à 2. Je vois pas comment peut y avoir un gros déséquilibre entre offre et demande: à ce jour chacun y trouve son compte. Après il existe des hommes frustres sexuellement tout comme des femmes le sont. Il y a aussi des mecs et des femmes qui s'envoient partout.

Et puis surtout les mecs ont plus d'envie que les femmes tout bêtement

[Oncle Barney]

Comme avec 95% des "débats" lancés ici, je ne vais pas alimenter la frustration qui t'a poussé à écrire (et donc à réfléchir) à tout ça (surtout que tu es le énième à vouloir expliquer ça).

Et d'une, ça n'a jamais aidé un mec a choppé.

Et de deux, on est justement sur ce forum pour renverser les cartes et déjouer les pronostics sociétales. Alors à quoi bon rappeler les clivages de notre société, à part accroitre notre rancœur envers cette situation?

[tron]

Dans ta vision des choses tu te dis qu'un homme et une femme, s'ils couchent avec une personne au hasard alors ils vont avoir du plaisir. Dans ton analyse un homme étant une marchandise en vaut un autre et finalement, pourquoi une femme se fait chier? elle a qu'à prendre le mec en chien.


Une femme aurait infiniment plus de chance de trouver chaussure à son pied qu'un homme, alors déjà pourquoi ne le fait-elle pas?
Si une femme choisi un mec elle pourra coucher avec, déjà c'est pas sûr, elle devra bien si prendre et le mec devra accepter. Si vous êtes déjà fait draguer par plusieurs femmes dans votre vie vous comprendrez que ni l'un ni l'autre sont une évidence.
Est-ce qu'elle en aura envie de ce mec? Est-ce que la qualité de leur relation sera suffisement haute pour coucher avec sans que ce soit glauque? Est-ce que pour elle, la meilleur méthode pour coucher avec n'est pas encore de ne rien faire par timidité ou pour pas passer pour une salope? Est-ce qu'elle pense que l'homme acceptera de coucher avec elle par égo ou est-ce qu'il la désirera vraiment?
Déjà quand on prend ça en compte le clivage homme/femme devient plus flou, la demande prend un gros coup car la vraie demande recherchée par les femmes se rétrécit par rapport à ta vision des choses.

Les femmes préfèrent se fier plus à la qualité de la relation qu'elles ont avec leur prétendants qu'à l'offre et la demande.

Je fini en disans qu'on a plus tendance à se souvenir des injustices reçus que des injustices commises, la file d'attente d'à côté est en moyenne pour nous toujours beaucoup plus rapide.



Peut-être mais ça permet d'améliorer notre rapport avec les femmes.

Envoyé par barney

Et d'une, ça n'a jamais aidé un mec a choppé.

[The Burning Ghost]

Envoyé par Mr.BoOm

Et puis surtout les mecs ont plus d'envie que les femmes tout bêtement

Ça c'est un point intéressant à soulever. Peut-on réellement dire que les hommes ont plus d'envie que les femmes (donc une libido plus élevée) ou simplement qu'ils obtiennent moins facilement que le sexe opposé ce qu'ils veulent et donc donnent l'impression (et seulement l'impression) d'avoir plus d'envie ?
Si on inversait le clivage et que c'était les filles qui soient en chien arriveraient t-on toujours à une situation où l'homme aurait plus d'envie que la femme ?


Pour le reste il n'y a pas spécialement de frustration où quoique ce soit dans mon message sinon j'aurais poussé un coup de gueule du genre: "C'est pas juste, les filles toutes des s@lopes etc...". Je me contente de faire un constat et de trouver une explication.
La seule solution au finale c'est de jouer au jeu tel qu'il est même si le niveau de difficulté n'est pas le même pour tous et savoir tirer son épingle du jeu (d'ailleurs cette solution pourrait être appliquée au jeu de la vie en général).

Anyway, mon explication trouve effectivement ses limites dès lors qu'on se dirige plus vers une idée de sexe avec sentiments et tout ce qui va avec.
Et c'est justement parce que là encore une femme a besoin de plus d'investissements émotionnel qu'un homme pour coucher.
Mais là encore ça pourrait s'expliquer par le simple fait que comme une femme en claquant des doigts a une offre d'hommes déjà bien conséquente elle est forcément obligée (et elle a même tout intérêt) à sélectionner de nouveaux critères pour faire son choix (autre que le physique notamment).
Je pense que c'est ce que tu voulais dire tron dans ton idée de "se faire draguer par plusieurs personnes à la fois". Evidemment on choisit alors la meilleure pièce. Mais ça ça n'arrive justement que dans le cas où à la base on a déjà un choix conséquent.

Envoyé par tron

Je fini en disans qu'on a plus tendance à se souvenir des injustices reçus que des injustices commises, la file d'attente d'à côté est en moyenne pour nous toujours beaucoup plus rapide.

Par contre je comprends pas ce que tu veux dire là.

[Oncle Barney]

Envoyé par tron

Peut-être mais ça permet d'améliorer notre rapport avec les femmes.

Hé bien dans ce cas, je vous écoute.
Parce que les explications, maintenant vous me connaissez, je trouve ça inutile si ça ne débouche sur rien.

Alors concrètement, comment peut on améliorer son rapport avec les femmes en partant de ces constats?
Et à qui se destinerait ces conseils? Aux débutants? Aux expérimentés qui ont déjà des résultats et qui le vivent bien ainsi?

La seule solution au finale c'est de jouer au jeu tel qu'il est même si le niveau de difficulté n'est pas le même pour tous et savoir tirer son épingle du jeu (d'ailleurs cette solution pourrait être appliquée au jeu de la vie en général).

On ne peut être plus d'accord

Mais du coup, ça voudrait dire que tu es concrètement au même point qu'avant de faire cette tentative d'explication, non?

PS: Au pire, laissez tomber. Si j'aime pas les débats, je n'ai qu'à pas intervenir !

[tron]

Je veux dire ghost qu'il y a des injustices des deux côtés mais qu'on retient surtout celle subit. Je suis convaincu que beaucoup de femmes pensent que c'est mieux d'être un mec en séduction.

Les femmes n'ont pas plus le choix que nous, elles ne relèvent pas leur critères. Si elles peuvent coucher, qu'elles en ont envie, elles le font. Les femmes veulent autant que nous qu'on les saute mais si leur désir vient pas, elles le font pas.
Penses-tu réellement que la hb pense à tout ça et se dit, ce mec me plait mais je vais le rejeter pour monter mes critères? Non dans les faits elle suit ses pulsions. On est des êtres émotionnels.


Le fait de les comprendre nous aide à nous positionner sereinement face à elle barney. Ghost pense que nous sommes des marchandises soumises aux caprices des femmes et je pense qu'on est tous dans le même bateau, il me semble que ma version, si elle est vérifié est intéressante à connaitre. Pourquoi entretenir cette frustration si elle n'a même pas de sens?

[The Burning Ghost]

Envoyé par 'Barney'

Mais du coup, ça voudrait dire que tu es concrètement au même point qu'avant de faire cette tentative d'explication, non?

Oui c'est sûr Mais j'avais ces idées en tête depuis un moment, j'avais juste envie de les coucher sur papier même si elles ne font pas avancer le schmilblick.

@ tron: En fait par rapport à l'idée selon laquelle l'homme est une marchandise j'aime bien prendre comme exemple le site AuM tant il est représentatif selon moi.
Ne dis t-on pas: "L'homme propose, la femme dispose" ?
Concrètement c'est ce qu'il se passe. Il se trouve que c'est à l'homme d'enclencher le processus de séduction donc à lui de prouver sa valeur. Il doit le faire bien car à côté de lui, d'autres produits de qualité ou non le concurrence. La femme voit tout ça et sélectionne le meilleur alors que l'homme lambda se laisse sélectionner par la femme qui se sera attardée sur lui (et s'il a bien fait les choses ce sera une bonne chose pour lui).

Il existe bien sûr d'autres cas où l'homme monte la qualité de son produit à un point où plusieurs femmes peuvent le désirer et alors la tendance est inversée. C'est tout simplement le système de rareté tel qu'expliqué en économie.
Si un objet est exceptionnel et présent en petite quantité alors les gens sont prêts à se battre pour l'obtenir et à payer un prix fort.

Quand un homme atteint ce niveau alors il a renversé les lois du marché de la séduction en ce qui le concerne et alors il n'a plus qu'à kiffer. Reste qu'atteindre ce stade n'est pas donné à tout le monde et c'est justement pour ça qu'une communauté de la séduction existe.
Dans tous les cas on reste dans l'idée selon laquelle l'homme aura quoiqu'il arrive des efforts à faire.

[tron]

L'homme propose par son charisme, en faisant des avances, la femme par son physique, par son sourire l'homme dispose en faisant le premier pas, le dernier la femme en se montrant docile ou en acceptant. Je vais éviter de tout énumérer.
La séduction est un travail à deux, pas à pas, l'homme lance un opener mais peut très bien se rétracter, changer d'avis et souvent il doit le faire. Celui qui fait le premier ou le dernier, le déclencheur... ça n'a pas d'importance.
Chaques étapes doivent être approuvées par les deux, si un homme approuve automatiquement une étape il se baise lui-même.


On est pas pour une femme une série de variable dans un tableau, on est des êtres émotionnels et c'est la qualité de la relation qu'on a avec elle qui déterminera plus que tout jusqu'où la relation ira.
Ma théorie n'inclut pas les relations superficielles. Je te soupçonne de trop te projeter dans le monde de la nuit où les femmes ont souvent un avantage parce qu'elle cherche pas forcément un homme, elles veulent souvent au mieux se sentir belle.

[Mr.BoOm]

Ça c'est un point intéressant à soulever. Peut-on réellement dire que les hommes ont plus d'envie que les femmes (donc une libido plus élevée) ou simplement qu'ils obtiennent moins facilement que le sexe opposé ce qu'ils veulent et donc donnent l'impression (et seulement l'impression) d'avoir plus d'envie ?

Bah les 2 sont liés, les hommes ont plus d'envie que les femmes donc ils sont plus en manque et inversement

Il y a des études faites pour expliquer cette plus grande libido, on trouve de nombreuses raisons come plus de téstostérone chez l'homme, des raisons psychophysiologique (les organes génitaux de l'homme serait tournés vers l'éxterieur, l'érection tout ça, enfin des raisons un peu bizarres), mais aussi des raisons culturelles et sociales.

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Si l’on devait mettre en normes chiffrées la sexualité masculine, les données les plus probantes seraient celles qui imposent une différence marquée avec la sexualité féminine. Nos études les plus récentes nous montrent par exemple que les hommes pensent 284 % de fois plus souvent à la sexualité que les femmes (Laumann, 1994), qu’ils se masturbent 351 % davantage qu’elles (Laumann,1994), et qu’ils prennent l’initiative de la relation sexuelle à peu près 200 % plus souvent