[UrbanWolf]

Envoyé par Tortue

Je ne sais pas ce que tu attends de tes amis toi, mais moi je n'attends pas de mes amis (hommes) qu'ils se comportent en "gentil garçon qui me valorisera et qui sera tout le temps à mes petits soins".
Un ami c'est un ami, on est capable de traiter les hommes autrement que comme des larbins

Bien sur je n'ai pas dit le contraire, j'ai moi même de très bonnes amies.
Ce que je voulais souligner en mettant ami entre guillemets c'est qu'ici il ne s'agit pas d'amis au sens noble du terme. Certaines femmes (pour éviter les généralités), apprécient d'avoir le genre de personnes citées (nice guy) auprès d'elles. Dire à un homme amoureux "soyons ami", tout en sachant pertinemment que c'est pour lui impossible, c'est déjà juste passable. Mais garder volontairement contact avec ce mecs sous prétexte qu'il te fait passer un bon moment, malgré le fait que tu sais qu'il attend plus de cette relation et que tu ne lui donneras jamais, et qu'il en souffre probablement, c'est profiter des sentiments de quelqu'un pour ton plaisir personnel. (le "tu" ne te vise pas personnellement )
Et je ne pense pas dire une connerie ou inventer quelque chose en disant que c'est un comportement plutôt féminin et qu'il est loin de représenter une exception.

[tron]

Je suis d'accord que les idées de combat et d'obsession sont des grosses failles chez les mecs cela dit je pense que tous les séducteurs expérimentés dépassent ce stade en grande partie. Je pense aussi que les sites de séductions apportent plus de bien que de mal à ce niveau.

Autant on a beaucoup à apprendre du point de vue féminin de la séduction (le contraire est également vrai) autant son côté rageuse, idées embrouillées a plus l'air de viser un publique de rageuses aux idées embrouillées que nous, du pseudo subversif.

[Bob Leponge]

Voilà une autre BD qui traite de la même chose, avec beaucoup moins de conneries et sans le concept de "girlfriendzone". Elle est à mon sens, plus porteuse de sens et fait moins BD de fille frustrée

The Friendzoner vs The Nice Guy - Imgur

Envoyé par Tortue

C'est peut être cliché, mais quand je vivais en France j'avais régulièrement l'impression, lors de mes interactions avec des hommes, qu'en trois secondes j'étais classée dans la boîte "baisable" ou dans la boîte "pas baisable". Dans le premier cas je sens la tentative de séduction dont je n'ai pas forcément envie, dans le second cas je sens que le type se désintéresse complètement de moi.
Je prenais le message un peu comme cette fille (= si c'est pas pour être mon plan cul ni ma copine, je ne vois pas pourquoi je te parlerai. C'est pas comme si tu valais le coup "juste" en tant qu'être humain quoi)
Je dis ça sans rage ni frustration aucune, je ne veux pas accuser, juste exposer l'impression que j'ai régulièrement eue avec des mecs de ma trange d'âge (20-25 ans)

Et nous, on est classé soit dans la case "potentiel amant", soit dans la case "amitié asexué". Nous classons tous l'autre sexe dans l'une ou l'autre des catégories. Le problème, c'est que comme tu le dit à la fin, on a des objectifs totalement différents en fait.

Valoir le coup "juste en tant qu'être humain" ça veut dire quoi en fait ? Parce qu'on a envie de sexe avec la personne ça veut dire qu'on ne la traite pas d'être humain ? Donc ce qui veut dire qu'à chaque fois qu'on a des plans culs, sex friends ou copine avec qui on baise, on les dénigre ? Est ce que le fait de considérer l'autre en tant qu'être humain à moins avoir avec le fait de partager des moments hot avec elle que ce qu'il y a autour ?

C'est peut être les valeurs associés au sexe qui sont à changer dans ce cas là non ? C'est comme si vous pensiez comme ça : "Sexe = animal, et l'être humain est un être qui dépasse ce stade donc quand on est voulu que pour du sexe, on est déshumanisé". Spoiler alert : C'est con (sorry), l'Homme est un animal comme les autres, avec les mêmes besoins primaires. La seule chose qui nous différencie, c'est notre pseudo intelligence qui nous fait nous entretuer, nous causer des problèmes émotionnels etc...

Bref, pour moi ça serait plus le rapport au sexe qu'il faudrait changer pour améliorer les autres problèmes

[Oncle Barney]

Tortue, tu es simplement victime de la culture et de l'éducation actuelles dans notre pays.

Si nous les hommes voyons effectivement avant tout les femmes comme je m'en fous/je veux me la faire/c'est la femme de ma vie, c'est à cause de ce conditionnement social.

Où aurait on appris à être amis avec les femmes? A l'école, le clivage est déjà patent et ne fait que se creuser par la suite

"Heureusement", avec le monde du travail, on découvre une autre dimension de l'autre: sa fonction sociale. Ainsi cette dimension nous empêche - la plupart du temps - de voir les femmes via le prisme que l'on a intégré. Si ça n'était pas le cas, ce serait l'anarchie totale.

Et pour rappel, on parle ici de comportements collectifs, ceux qui marquent le plus culturellement parlant. par ex, les wesh wesh, même si minoritaires, marquent bien plus les filles que d'autres comportements.

Bon c'est bien beau tout ça, mais qu'est ce qu'on en fait de tout ça?
Essayer de trouver un compromis?
Faut qu'on s'assoit autour d'une table Tortue et qu'on écrive une nouvelle constitution pour la paix des sexes


EDIT pour Bob:
C'est plus le fait d'envisager forcément une interaction avec une femme via le prisme du sexe qui pose problème. Découvrir l'humain en face de nous sans avoir systématiquement en tête de culbuter la personne (et donc de se comporter comme qqn de désintéresser alors qu'on cache notre vrai dessein)

[Zebra Squale]

Tortue, T'es qu'une Vic-Time wesh

[krsone]

Ouaip, je crois que le point le plus important, c'est voir l'autre par le prisme du sexe.

Il me semble que quelqu'un d'équilibré à ce niveau-là, qui n'est pas perpétuellement frustré (ou alors qui est capable d'oublier sa frustration et de la contrôler) peut voir les femmes comme des gens normaux. Après, certaines sont sexuellement intéressantes, d'autres non, et alors ? On peut devenir potes avec des filles autant qu'avec des mecs. C'est juste qu'avec certaines, il y a de l'attirance. Je vois pas en quoi y a besoin de parler de "zones" et de désintérêt total lorsqu'une fille est moche/en couple/pas intéressée sexuellement.

[Reflex]

Je pense qu'il a un type de filles un peu trop habitué à ce que des mecs les draguent ouvertement des qu'ils les connaissent alors quand ya nice guy version compet qui arrive, elles le voient comme un doux extra terrestre à la ET. "il est super sympas et me voie pas comme un cul sur patte, il s'intéresse vraiment à ma personnali†é <B". Et là c'est le drame, car elle va le désexualiser et lui parler de pleins de conneries qui ne concerne qu'elle. Finalement, quand le Nice Guy qui lui croie que pour séduire, il faut écouter l'autre cruche de ses "monstruations" et de son vagin, il pense marquer des points. Les deux, sont dans le faux, la relation est stupide dès le départ. La fille et le NG ont tord tous les deux. La fille au final est même hypocrite car elle sait pertinament de ce que le nice guy rève la nuit mais se le cache à elle même car cela lui permet de profiter de la relation sous le mec au final est totalement dominé. Elle a besoin, il est là.

En effet, quand ca parle de relation amoureuse, la fille va forcément tout faire pour que le mec évite de parler de sa situation amoureuse. Elle est pas bête, elle sait très bien qu'il se passe rien dans sa vie alors si cela arrive : Ah mais t'inquiète, ca va venir, restes comme tu es ect "mais on reparle de moi parceque ca sufit"... Même elle sait que c'est stupide cette phrase.


Une relation n'est possible que si tout est clair dès le départ.

J'ai un pote qui lui a eu une chose assez atypique plutôt cool. Il avait plein de potes filles mais essayer dès le départ de les draguer, la plupart des nana n'étaient pas intéressées mais elles ne le casaient pas dans la case du mec asexué. Non, yavait un minimum de teasing et ces filles là, lui envoyait même des photos très... En plus de ca, elles lui ont donné plein de conseils pour la séduction. Tout ce qu'il applique en ayant recu ses conseils, c'est les mêmes que je vois sur ADS et il ne connait pas ce site... Les filles ne se rendent même pas compte, qu'elles peuvent vraiment faire d'un mec un player.


Si une fille et un mec sont "amis" et que le gars veut autre chose. Si la nana est pas trop conne, que le mec a été assez naturel et fluide dans cette relation (n'a pas joué un rôle), alors une relation d'amitié peut survenir sans problème.

[UrbanWolf]

Bon t'es un peu cash sur certains trucs
Mais je ne peux que plussoyer ceci:

La fille au final est même hypocrite car elle sait pertinemment de ce que le nice guy rêve la nuit mais se le cache à elle même car cela lui permet de profiter de la relation sous le mec au final est totalement dominé.

(Ok le mec aussi est hypocrite me direz vous, mais bon c'est vraiment à défaut de pas savoir mieux s'y prendre, et en l'occurrence c'est lui qui en souffre)

[Reflex]

Envoyé par UrbanWolf

Bon t'es un peu cash sur certains trucs
Mais je ne peux que plussoyer ceci:



(Ok le mec aussi est hypocrite me direz vous, mais bon c'est vraiment à défaut de pas savoir mieux s'y prendre, et en l'occurrence c'est lui qui en souffre)

Ben en fait, il pense qu'une fille va être séduite par de la gentillesse, il est niais, c'est tout. il pense que sortir avec elle serait une sorte de récompense, il ne comprend pas ce qu'est l'attraction. Evidemment, lui il est attiré par un physique mais ne concoit pas que c'est aussi le cas pour les filles.

[Jabbo]

Très intéressant ces points de vue.

Du coup ça me fait penser à un truc :
- J'ai lu une fois qu'une amitié homme/femme était à la base une attraction sexuelle qui n'a pas aboutie, à cause de divers facteurs. En y repensant, c'est pas tout à fait faux. Et j'assume complètement le fait que dans un coin caché de mon cerveau, lorsque je passait du temps avec une amie, l'idée qu'on fasse du sexe ensemble ne me déplaisait franchement pas, mais je la refoulait car soit elle est déjà casée ou alors "fais pas le con c'est une amie".

Ensuite, et ça remonte déjà à l'époque du collège/lycée, y'a un conditionnement qui s'opère : lorsque tu fréquente une fille (disons assez régulièrement), il y a une conclusion qui se fait de la part des congénères masculins comme quoi "t'es en mode drague, t'es forcément intéresser pour passer autant de temps. t'aimerais te la faire" -> Temps = investissement. Alors assez rapidement, tu assimile qu'il vaut mieux éviter de t'afficher et donc fréquenter une fille "moche" (remplacer "moche" par "grosse", ou "plutôt moyenne" fonctionne aussi) ! Car ton image, tu y tiens, et tu te dis que même vis-à-vis des filles que tu convoite, ça te desservirait plus qu'autre chose car elle risquent de penser que t'a quasi rien d'autre à te mettre sous la dents, et se désintéressait de toi (et ça rejoins un principe qu'on targue ici, se montrer en compagnie de HB pour se faire high value par les autres targets).

Conclusion, tu te conditionne très tôt à éviter les "moches" et fréquente "les baisables" (c'est décidé on parle cash ici) car statistiquement c'est comme ça que t'as le plus de chance de t'en faire ! quitte donc à renoncer à de belles amitiés.

Qu'en pensez vous ?

(ps: je réagirais sur ton poste Tortue car j'attendais une réponse du côté féminin).