Ok, je vais vous donner mon avis, pas de pierres s'il vous plaît
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D'abord, la BD : bon, j'ai l'impression que cette fille est en mode rageuse.
Il y a pas mal d'exagérations / d'extrapolations que je trouve carrément abusées.
Cependant, certaines idées me paraissent plus que
pertinentes et méritent d'être soulevées (c'est dommage qu'elles aient été soulevées dans une BD écrite de cette façon...).
L'avantage, c'est que ces idées pertinentes, j'ai l'impression que vous les avez aussi trouvés.
Citation:
Envoyé par Jabbo
il y a juste sur la conclusion que je suis partiellement d'accord (et encore c'est un cliché..) sur le fait qu'on peut considérer le sexe opposé comme un prisme, un article de consommation destiné à satisfaire des pulsions
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C'est peut être cliché, mais quand je vivais en France j'avais régulièrement l'impression, lors de mes interactions avec des hommes, qu'
en trois secondes j'étais classée dans la boîte "baisable" ou dans la boîte "pas baisable". Dans le premier cas je sens la tentative de séduction dont je n'ai pas forcément envie, dans le second cas je sens que le type se désintéresse complètement de moi.
Je prenais le message un peu comme cette fille (= si c'est pas pour être mon plan cul ni ma copine, je ne vois pas pourquoi je te parlerai. C'est pas comme si tu valais le coup "juste" en tant qu'être humain quoi)
Je dis ça sans rage ni frustration aucune, je ne veux pas accuser, juste
exposer l'impression que j'ai régulièrement eue avec des mecs de ma trange d'âge (20-25 ans)
Citation:
Ici, c'est majoritairement le cas je trouve. Quand on ne se met pas en couple avec elles, les femmes sont soit des targets à collectionner, soit des salopes qui ne répondent pas à nos attentes.
Je suis souvent consterné par cette vision clivante de la femme, où elle devient presque un ennemi, notamment dans les couples. A force de cultiver les différences entre les 2 sexes à coup de généralisations à outrance, on en oublie la dimension humaine de la femme.
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1er $ : Je trouve aussi. Bon, après, c'est dû au fait qu'on est sur un forum pour aider à séduire, donc que quand un homme parle d'une fille ici, c'est dans le but de la séduire.
Mais j'ai toujours eu l'impression que les hommes se demandent d'abord toujours, face à une femme, "est-ce que j'essaie de la séduire ?" (= est-ce qu'elle est belle/bonne/intéressante ?) alors que, moi, quand je rencontre un homme, dans ma tête ça sera toujours d'abord un "est-ce qu'il ferait un bon pote ?" (= est-ce que c'est une personne que j'ai envie de fréquenter ?).
C'est de là que viennent les clichés du type "les hommes pensent avec leur bite", en fait...
2e $ : également. Il faudrait se battre contre cette vision où deux personnes se battent l'une contre l'autre,
l'un pour "obtenir" quelque chose, l'autre pour lui "résister" sauf si elle "perd" (auquel cas elle donne à l'autre sa récompense) et replacer tout ça dans un contexte où deux êtres humains essaient mutuellement de s'apporter quelque chose. La séduction n'est pas "domination" de l'un sur l'autre...
Ceci dit, sur le forum, j'ai l'impression que pas mal de gens ont parfaitement intégré ça
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Citation:
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Toutefois, elle a pas tort dans le sens que, depuis que je Game, un fille qui n'est pas ou plus une Target, perds à mes yeux tout intérêt. J'ai quelques copines (des Missed Targets souvent) qui sont des confidentes/Wings/Clubbeuses mais ça reste marginal, c'est clair.
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C'est exactement ce qu'elle dénonce.
Merci d'assumer ça, ça me permet d'éviter les jets de pierre à coups de "meuuuuuh non, tu dis n'importe quoi"
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Tenez, pour la petite histoire, l'autre jour un indien a dit à un de mes collègues européen (un homme) :
"mais comment vous faites pour être amis ? moi à partir du moment où je parle avec une femme plus que 5 minutes c'est pour avoir du sexe derrière..."
Ici, on est moins cash mais j'ai quand même l'impression que c'est la "tendance" de pas mal d'hommes.
Ce qui est frustrant pour une fille, c'est de sentir qu'elle n'existe qu'à travers cette "féminité", qu'elle ne peut devenir que petite copine ou plan cul, et que sinon, elle n'a juste aucun intérêt.
Citation:
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Mais ce que je trouve intéressant, et que je voulais soulever au début, est la perception du concept de friendzone par les filles. Elles sont assez hostiles à cette constatation (si c'en est vraiment une..), et les méthodes pour en sortir (elle y dénonce un article de frenchtouchseduction). En exagérant, elle affirme que tout ça amène à la culture du viol oO ! Pour nous, c'est simplement assumer ce que nous sommes, notre virilité afin d'être en adéquation avec leurs désirs inconscients. Est-ce dû à leur côté irrationnel ?
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-> je trouve qu'elle extrapole un peu vite, en effet.
-> "assumer notre virilité afin d'être en adéquation avec leurs désirs inconscients", je n'ai pas compris ce que tu veux dire par là . Qu'une fille qui te met en FZ a un désir inconscient pour toi ? Si c'est le cas, tu rejoins ce qu'elle dit ("une femme n'est pas capable de savoir quand elle a du désir ou pas, donc autant que je choisisse pour elle" :P )
Si tu veux dire qu'avoir un comportement moins nice guy te permet d'éviter la FZ mais que beaucoup de femmes préfèrent dirent qu'elles préfèrent les nice guy, je suis assez d'accord. Même si souvent, ce qu'elles veulent dire par là , ce n'est pas "je veux un nice guy needy" mais "je veux un mec sympa qui m'aime". Etre un mec sympa qui prend soin de sa copine n'empêche pas d'être aussi viril et alpha que vous le souhaitiez, mais je pense que vous n'avez pas trop de soucis avec ça
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Un peu un gros paradoxe entre les principes moraux et nos véritables besoins. En gros on essaye de se faire civilisés, bien éduqués, mais on ne reste après tout que des hommes aux besoins primaires.
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Personnellement, j'ai des amies, certaines déjà en couple, et ça me va très bien comme ça. Les autres sont effectivement soit des potentielles partenaires, ou future amies si ont sont moches mais intéressantes ou drôles, et l'autre catégorie.... ben continue ton chemin ^^.
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Un de plus qui nous confirme l'existence de la GFzone ! Ceci dit, tu relèves aussi que vous n'êtes pas (pardon, je grossis le trait...) que des animaux qui virent systématiquement les "non-baisables" de votre entourage et que tu es aussi capable de t'intéresser à une fille pour son humour ou son intelligence. Ca fait toujours du bien de le rappeler ^^.
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C'est plutôt que trouver des mecs avec qui coucher ça elles savent faire, après réussir à avoir un "ami" homme (comprendre un gentil garçon qui les valorisera et sera tout le temps à leurs petits soins sans exiger de sexe), ça c'est plus compliqué.
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Je ne sais pas ce que tu attends de tes amis toi, mais moi je n'attends pas de mes amis (hommes) qu'ils se comportent en "gentil garçon qui me valorisera et qui sera tout le temps à mes petits soins".
Un ami c'est un ami, on est capable de traiter les hommes autrement que comme des larbins
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Puis je culpabilise d'être un homme qui ne sait pas avoir une amitié complètement asexuée avec une fille (oui, désolé, j'en viens toujours à fantasmer, même sur la petite HB2,5 du groupe mais "qu'est trop cool donc ça va"...). Bref, j'me sens vraiment coupable en ce moment, c'est chiant.
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Bouarf, ne culpabilise pas, ça ne fait pas du bien.
Ceci dit, l'avantage de ce débat c'est qu'il soulève un point intéressant dans nos
"différences de fonctionnement" : en tant que femme, j'ai du mal à comprendre comment on peut "ne pas savoir avoir une amitié complètement asexuée".
Tout autant que vous avez du mal à comprendre comment on peut "avoir une amitié complètement asexuée", d'ailleurs .
Il ne faut pas en culpabiliser, juste prendre ça en compte dans nos interactions.
Et moi, il faut que j'arrête de me sortir de la tête que le fait que chaque homme ai quasi forcément des idées derrière la tête en fait un dangereux prédateur contre lequel je dois me protéger
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