[Zebra Squale]

Bonjour à tous, amis Mytiliculteurs

Comme vous les avez, j’enchaine les relations en boucle depuis un certain temps à travers les soirées diverses et NPU. J'en viens souvent à faire tourner un roulement de filles par set de 4-5 en cours, 4-5 en target, et ainsi de suite.

Aussi, j'en viens souvent à la fameuse phase de largage, assez régulièrement. pour vider le stock en cours et passer à la nouvelle collection mensuelle. Le truc c'est qu'au moment même des toutes premières interactions, j'en viens à avoir l'intuition de combien va durer la relation avec la fille, sa "durée de vie" en somme. J'ai pléthore d'indicateurs divers, qui, une fois pondérés, donnent un chiffre en jours/semaines. je pourrais même les classer le temps de vie de T1 (ONS) à T5 (LTS = Long Term Stand, soit plusieurs mois). Mais bon, je ne veux pas me faire jeter des pierres par les ennemis jurés des quantifications chiffrées

Mon exemple : Déjà, j'ai une très très grosse pondération sur le physique. plus la fille est vraiment HOT et parles en direct au loup Tex Avery qui s̶o̶m̶m̶e̶i̶l̶l̶e̶ veille en moi, plus elle a de Sex Appeal, plus ça tend vers le T5. Ensuite, si elle est casse-couille (insupportable), ça dépend. Bizarrement, ça peut parfois jouer en sa faveur (challenge, volonté de lui dompter sa trop grande gueule, j'ai eu des relations qui avaient très mal débuté à cause de ça et qui se sont avérées intenses). Si la fille est trop Needy/Toujours dispo/Dis oui à tout, c'est rédhibitoire, là c'est du T1 direct. Ce qui pourtant paradoxal parce que ce sont des filles dociles qui cassent pas les couilles pour un sou (pas obligé de négocier pour se faire sucer par exemple, c'est open bar). Faut croire que nous aussi on a notre part de paradoxe.

Enfin, tout cela pour dire qu'il s'agit d'un changement très important par rapport à ma vie d'AFC d'accepter les T1 à T4, car je me sens obligé de sortir le violon et de baratiner/rassurer la fille (tôt ou tard, avant ou après le FC, bref) sur le fait que je ne suis pas un enculé ou un queutard qui veut/voulais juste la sauter, alors que c'est clairement le cas. Je sais d'entrée qu'elle ne me rends pas ultra-ouf de désir non plus, ou qu'elle a pas inventé l'eau chaude avec une intelligence inversement proportionnelle à sa taille de bonnet. La grosse différence c'est qu'aujourd'hui je mythonne plus oumoins sans conscience ou par omission, alors qu'à l'époque AFC je me disais "ça se fait pas" et du coup je me la carrais longtemps sur l'oreille.


D'ou mes questions :

1 - A quel point vous dites-vous bon, elle est assez jolie pour mériter quelques coups de pistons bien placés, mais je sais d'avance que ça va pas aller plus loin que X temps (X allant de 1 à 5). A quel point avez-vous cette intuition d'entrée ?

2 - A quel point masquez-vous vos intentions réelles (=envoyer des signaux implicite d'investissement alors que -soyons honnêtes- c'est un peu fake, juste pour amener la fille dans votre lit).

PS : En comparaison avec mon Super Wing le Vicomte, lui, ne semble pas du tout avoir ce problème. Il n'a aucune conscience, et toutes les terminaisons nerveuses convergent vers son centre de gravité. Il ne se prend pas la tête et bizarrement, les filles savent d'emblée à quoi s'en tenir. Et disparaissent d'elles mêmes. Moi je pense avoir un reste de Nice Guy bienveillant qui les fait s'attacher et dont je n'arrive pas à me débarrasser totalement. Je ne sais même pas si je le veux vraiment d'ailleurs.

PPS :
On m'a souvent reproché de prendre les filles pour des objets. C'est faux. Un objet c'est bien plus simple à gérer. Déjà, ça s'achète en magasin. UN objet n'a pas besoin d'être séduit, n'a pas d'attentes, ne vous prends pas la tête, et inversement. C'est un non-sens.
Cela dit, je sais ce que je veux et je suis lucide sur ce plan. Je suis prêt à offrir ce que je peux et je ne promets jamais ce que je ne peux pas offrir.

[tron]

J'ai eu une période où j'enchainé mais elle n'avait rien à voir avec la tienne que ce soit sur le terrain, la manière d'aborder la chose ou les critères donc mon avis te sera peut-être pas utile.

"Des signaux implicite d'investissement" on peut (on doit) séduire dans le cadre qu'on pose et ne pas préssuposer de ce que rejette une fille, elles le savent elles-même souvent pas comme tu le sais. Même quand elles cherchent une ltr elles peuvent faire une exception, rien n'est gravé dans le marbre.
C'est peut-être que j'attaquais des filles qui s'en foutaient mais en tout cas, un mec qui pose son vrai cadre ça se sent et c'est plus sexy.

Je pense que tu devrais pas trop te positionner sur ce que penses des gens de ta vision de la femme, autant on voit de la frustration ou de la jalousie évidente à dire "les femmes sont des objets pour toi" autant le noter peut-être pris pour de l'orgueil, comme si tu te complaisais dans un rôle ou que tu te nourrissais de cette jalousie. Un mec neutre, confiant en a rien à foutre de ta vision de la femme pour moi, il te jugera pas au moins.

[Johann]

Pour ma part, je ne comprend même pas qu'on puisse perde du temps pour une fille qui ne nous plaît pas vraiment. Quand je dis perdre du temps, ça implique plus que de la gamer pendant une soirée bien sûr. Mais, pour être amenné recontacter/inviter une target, il me faut bien plus qu'avoir envie de lui faire l'amour, il faut que je me sente capable d'aller au moins à du T4/5 avec elle.
Mais de l'autre coté, je peux investir pas mal de temps pour une fille qui me plaît vraiment.

Mais pour répondre à tes questions :

1- C'est très rapide ! Il y à souvent des points rédibithoire (qui diffèrent selon les personnes) mais je pense que n'importe qui qui se connait un minimum les répère rapidement et à une idée précise du TDR.

2- Je ne masque mes intentions que dans un sens, si j'envisage une LTR avec elle, bien sûr je commence genre smooth, je ne fais pas le ted ! Mais dans l'autre cas, je sexualise rapidement pour être clair et ne pas y passer trente ans.

(Mega smooth la section débat, merci d'alimenter zebra !)

[Silvers Stones]

Autant le fond peut paraître louable,

Autant la forme du message me hérisse un peu les poils. Je m'explique : Je comprends pourquoi certaines personnes pensent que tu traites les femmes comme des objets. Vois juste le lexique que tu utilises dans les premières lignes de ton post.
Le sujet aussi est traité d'une manière un peu industriel, genre "J'enchaîne mais ne sais pas comment faire un truc, quel putin de problème comment faites-vous pour lourder ???"
Je me comprends tu n'as pas dit ça, et je ne souligne qu'un problème de forme tkt.

Sinon, pour répondre au post, l'attachement est un procédé complexe qui trouve souvent son essence dans l'implicite : Le caractère de la personne que tu rencontres, ton propre caractère et vos sensibilités respectives vont changer votre façon de parler, de comprendre et d'apprécier les choses.

A partir de là, On se base sur l'hypothèse suivante (qui a été prouvée) : On choisit plus de vivre avec des gens qui nous ressemblent.

J'en déduis que, toi étant un peu Nice-Guy, et elles s'attachant beaucoup, vous vous ressemblez.

Donc : la racine du problème vient de ton côté Nice-guy. Si tu t'en sépares, tu tomberas plus sur des gens qui s'attacheront moins. Au contraire, si tu t'y complais, tu seras plus apte à l'attachement et la personne en face aussi (celle qui te ressemble du moins).

Tout est question d'idiosyncrasie et de circonstances dans les relations : comment tu es, et comment est la personne en face.


Pour répondre à tes questions :

1- Je n'ai pas cette intuition. Je n'ai pas la prétention de donner une durée de vie à une relation, je préfère l'apprécier. Si elle se finit, d'un côté comme d'un autre; tant pis, je l'aurais vécu et ca aura été super. Mais quand je suis avec quelqu'un, ca peut durer une journée, une semaine, des mois ou des années... Tant que ca me plait, je m'en tape.
Ca peut paraître utilitaire comme vision, mais c'est plein d'attachement : il y en a tellement que ca me permet de rester humble face à la liberté de l'autre, cette personne qui n'appartient ni à moi ni à qui que ce soit. Elle est libre de faire ce qu'elle veut, tout comme moi.

2- Je ne les masque jamais, et pour cause, c'est très malhonnête, seul un jerk fait un truc pareil. Quand on vit quelque chose avec une personne, il y a une notion de respect et d'intégrité. Je n'aime pas être pris pour un con; je le fais pas avec les autres.

PS : j'ai été assez longtemps et jerk et Nice-guy, et avec un journal on a quand même plus de recul sur nos actes et nos paroles. Je sais pas si tu en as un Zebra, mais si tu jongles sur cette dualité jerk/nice-guy, ca peut être un bon moyen d'écrire dans ton journal ou de le relire pour trouver l'équilibre qui te convient.

[don Diego de la Vega]

Merci pour cette barre de rire

"le Vicomte, lui, ne semble pas du tout avoir ce problème. Il n'a aucune conscience, et toutes les terminaisons nerveuses convergent vers son centre de gravité. "

Le journal de Zebra, je paye pour l'imprimer et assurer la distribution


"1 - A quel point vous dites-vous bon, elle est assez jolie pour mériter quelques coups de pistons bien placés, mais je sais d'avance que ça va pas aller plus loin que X temps (X allant de 1 à 5). A quel point avez-vous cette intuition d'entrée ?"

Ca vient très vite, et c'est peut être un tort de juger si hativement sans essayer.
En général, si je sens qu'il y a beaucoup de boulot pour seulement une soirée, je préfère m'abstenir.
Mais on sait jamais.

"2 - A quel point masquez-vous vos intentions réelles (=envoyer des signaux implicite d'investissement alors que -soyons honnêtes- c'est un peu fake, juste pour amener la fille dans votre lit). "

Bof... en corollaire au point 1, j'ai justement pas envie de faire ça, je préfère ressentir vraiment les émotions et je me sens mal si je me force trop. Jme dis juste "à quoi bon ??".

Une idée pour contourner ce point qui semble te gêner, serait de seulement la jouer plus cash sur tes intentions : "Je sais que j'ai très envie de toi, et pourquoi pas aller plus loin ensuite"
Pas super bien dit mais c'est l'idée.

[marqual]

C'est difficile de juger une fille d'entrée juste après la rencontre. J'ai du mal à faire ça.

On voit généralement beaucoup plus clair après la première soirée / nuit / p'tit déj' passé ensemble. Là dans le cas où il y a un feeling je profite de la relation sans me demander tout de suite ce que ça va devenir et si ça va durer. Ça peut finir dans un mois ou dans dix ans, c'est pas le moment de se poser la question. Si y'a pas de feeling particulier, le seul critère ça va être les performances de mademoiselle au pieu. Bon coup tu la revois, mauvais coup tu lui expliques gentiment que "tu vois, je sens pas le truc entre nous blablabla".

[Zebra Squale]

@Tron
Je me suis permis de préciser que je ne traite pas les femmes comme des objets car quelques personnes sur le forum (et ailleurs) sont rapidement offusquées. cf Le problème de forme pointé par SS. @SS justement : Je fais partie de ces ex - Way Above Nice Guy qui ont basculé dans une forme misogynie méthodique et volontaire, comme une correction un peu brutale et radicale de direction. Si ce braquage à 180° est plus nuancé dans mon comportement, il l'est nettement moins dans mon parler/écrit. Et je comprends que ça peut choquer. Sauf qu'en général, si j'ai des propos un peu provoquants, c'est que ça me sert de teaser pour provoquer des réactions, réagir, et établir une interaction vraie plutôt que molle. On aime ou on aime pas, mais d'une part je prends un plaisir jubilatoire à laisser exulter ce que je penser de façon cash (sorte de catharsis, surtout en face d'une target) et d'autre part, j'ai souvent la réaction du 2eme effet kiss cool du genre : "En fait je pensais que t'étais un con mais pas tant que ça finalement. "


@Johann : C'est pour ça que je posais le débat. Pour FC le plus possible j'ai accepté de taper dans du 6,5 / 7 parce que parfois on tombe sur des filles "extra au lit" (pour rester correct et ne pas utiliser l'animal féminin que j'ai sur le bout de la langue ) et qui font l'affaire pour un certain temps, que je ne traite pas comme des objets non plus, car je suis gentil, mais juste pas vraiment investi quoi.

Ce que tu dis sur le TDR est intéressant car je vois qu'il y a de tout et que les avis divergents. SS par exemple n'a pas cette intuition et reste plus ouvert. alors que moi je suis plutôt comme toi.

Cas concret : il y a une Target que je vois souvent à ma station le matin elle prend le même métro que moi. J'ai souvent envie de l'aborder mais avant d'avoir pris mon café au bureau j'ai la tête dans le cul. Ce matin je la revois, et, une fois n'est pas coutume, je n'étais pas rentré à pas d'heure à cause du NPU (Date écourtée la veille car pas de feeling). Et là j'ai direct repensé à ce post. J'ai pris le temps de détailler son visage et son BL (Jolie HB8 assez grande, long cheveux bruns, l'air doux et gentil, limite enfantin). Plusieurs EC échangés / sourires affirmés depuis quelques semaines. Je me verrais bien l̶a̶ ̶d̶é̶g̶l̶i̶n̶g̶u̶e̶r̶ lui faire l'amour sans problème. Mais je SAIS que ce genre de fille va faire pschitt au bout de quelques semaines. Et que je vais devoir la larguer. Je SAIS que le modjo va pas durer très longtemps, même si là, je l'ai pas encore FC et qu'elle est encore au stade de Target et que j'ai très envie. je SAIS qu'une fois FC ça va me vite me saouler niveau personnalité/caractère. Même si je ne me base strictement que sur du non-verbal. Et surtout, certains détails physiques qui ne me conviennent pas et que je dépasse à ce stade, finiront par clairement me détourner post-FC. Donc... je me suis retenu. C'est la première fois que je fais ça. Pourquoi ? Parce que je sors juste d'un LTS similaire et c'était un peu pénible. Donc je préfère resserrer légèrement le filtre plutôt que de niquer tout ce que je peux et qui est pas trop mal.

Voilà l'idée derrière le poste.

@SS :

- Quote 1 : "Je ne les Masque jamais"

- Quote 2 : "J'avance Masqué."

=> Imposteur va, t'es grillé ! (Joking)

Bon j'ai encore des trucs à dire, mais bon, c'est pas tout, mais ma vraie journée de boulot va commencer : j'ai un after-work. SUIT UP !

La suite demain.

[tron]

Je pense que tu pourrais trouver ta source dans autre chose que les provocations. Le but étant d'être en harmonie plutôt que d'utiliser le monde de la nuit comme tremplin aux idéologies malsaines.

Une provocation peut être vue dans le sens "t'aimes ou t'aimes pas" mais elle peut être vue comme une faille dans ton inner-game, une personne détaché verra la deuxième solution.

Je suis d'accord avec silver t'es pas un jerk mais je pense que tu es trop collé sur cette ligne et que ça te sert pas forcément, ça a été une solution a un problème, faut pas trop s'y accrocher non plus. Comme disait yoda "un rien permet de basculer du côté obscure de la force".

Bref, mon humble avis.

J'oubliais, je préfère éviter de mettre une étiquette de temps sur une meuf.

[Zebra Squale]

Tron, C'est un style d'écriture de post plus qu'une attitude.
On est "entre nous" donc je me permets de pas mettre les formes.
En soirée, ça me permet de Neg un coup en jouant carte sur table en direct game de temps en temps (je calibre en fonction de la target), mais sans jamais être grossier et toujours en mode C&F / Teasing, avec parcimonie et à bon escient. Parler d'idéologie malsaine est à mon sens, plus qu'exagéré

Ceci dit, pour "être à l'écoute" de ce que tu dis, je sens que j'ai encore du boulot pour re-framer et être plus ferme dans mon game, le rendre plus costaud. Je suis encore trop sympa et friendly dans mon échange avec les targets et ça me joue encore des tours, donc c'est tout l'inverse de ce que tu peux penser en réalité. C'est pour ça que je me permets des incartades de temps en temps pour jouer la carte de la provoc par moments (un outil parmi d'autres) mais ce n'est pas le gros de mon style loin de là.

[tron]

L'ideologie malsaine te concernait pas, elle consernait que le monde de la nuit. En boite de nuit etre un jerk ou une pétasse vulgaire c'est pas forcément un défaut par exemple, ca l'est en vérité mais pas pour tout le monde, certains y verront meme une vertue.
Bref ne te sens pas visé par ca parce que si je te visais je t'aurai catégorisé en jerk automatiquement et c'est pas le cas.

Peu importe c'est toute maniere dure de comprendre la psychologie de quelqu'un uniquement sur les posts qu'il fait et si tu t'es pas senti visé c'est probablement parce qu'il y avait pas de quoi.
Je voulais juste dire que c'est bien d'avoir comme phare un truc qui serait ni du jerkisme, ni du needisme mais ouai, on a chacun nos méthodes pour ca.