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  #1  
Vieux 09/01/2014, 22h14
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Bonsoir

Ce qui m'inspire ces lignes, ce sont plusieurs réflexions que je me suis faites et plusieurs questions que je me suis posées après avoir lu récemment deux articles : l'un consacré à George Clooney, l'autre à Robert Downey. Jr.

Nous avons là deux acteurs extrêmement célèbres avec un grand nombre de fans et d'admiratrices autour d'eux. On parle d'eux et on les envisage sous tous leurs aspects : leur look, leur charisme, leur BL, leur fortune, leur philosophie, leur psychologie...

Et pourtant, si on y réfléchit bien, la seule chose qui les auréole de prestige et de gloire, c'est : la notoriété elle même ! les personnalités de ce genre (pour se limiter juste à ces deux exemples) constituent en fait le paroxysme de la preuve sociale. On trouve Clooney et Downey Jr charismatiques, séduisant, sexy, etc... sans doute en raison des efforts qu'ils font pour l'être, mais aussi et peut-être surtout en raison du fait qu'un grand nombre de personnes les admirent déjà !

Si Clooney est Clooney et Downey Jr est Downey Jr, ce n'est pas vraiment en raison de la fortune. Non plus en raison du look et encore moins du physique probablement, mais juste car ils sont DEJA et a priori, pour beaucoup, des personnalités publiques.

Envisageons ces deux hommes avec tous les traits physiques et psychologiques que nous leur connaissons déjà, moins un seul : leur notoriété. Envisageons les situés dans l'anonymat le plus complet. Clooney et Downey Jr réaliseraient ils de bons scores s'ils devaient pratiquer du SPU ou du NPU ? Cela n'a rien d'évident bien sûr...

On en conclut donc que la notoriété, quand elle est d'une dimension nationale ou internationale, confère aussitôt à l'intéressé un pouvoir psychologique sur autrui (et donc sur les femmes) exorbitant, et qui je pense par pas mal d'aspects dépasse celui de l'argent. Un président de la république ou un ministre incarnent la notoriété par excellence, et ils n'incarnent généralement pas une image de richesse matérielle (du moins pas prioritairement) ; et on remarque justement leurs succès en matière de rapports sociaux, et donc de séduction.

Mais pour en revenir à la question du charisme stricto sensu, il me semble que malheureusement le mystère reste entier. On a parlé du charisme de Clooney. Mais il semble que désormais celui-ci soit plutôt passé de mode et que désormais ce soit un Downey Jr qui provoque un véritable engouement.

Mis à part la question de la notoriété elle-même qu'est ce qui fait que cet homme fascine et que les femmes le trouvent sexy, charmant etc ?...

On dit que le charisme peut être très lié au look, est ce exact?

Pourtant il me semble que cet acteur n'a pas un physique exceptionnel, il n'est pas très grand, il a à mon sens une tête d'Américain moyen, je me demande ce qui peut provoquer cet effet...

Voilà, merci pour vos réactions
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"Le sommet de la liberté pour un Homme consiste à vivre comme s'il était déjà mort. C'est-à-dire accomplir vivant ce qu'on aurait pas osé faire, mais qu'on aurait réalisé de façon posthume" , Jacques Attali.

"Ne jamais être tenté par aucun objet autre que les armes", 宮本 武蔵 , 五輪書, Miyamoto Musashi, Traité des cinq roues

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)

Dernière modification par indiana007 ; 09/01/2014 à 22h19
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  #2  
Vieux 09/01/2014, 22h48
marqual marqual est déconnecté
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La notoriété aide, c'est un fait. En ce qui concerne les politiques, c'est le pouvoir qui aide, même ceux qui ne sont pas connus. Sans oublier que la sociabilisation, c'est leur métier.

Mais tu ne peux pas réduire le problème à cette seule question, c'est trop facile, ça donne donne trop d'excuses pour ne rien faire.

Pour Robert : en plus de la notoriété, il est beau et sexy. C'est pas moi qui le dit, c'est ma copine. Et nos amies aussi. Sur le plan intellectuel/psychologique, je le connais pas, mais il doit avoir d'autres qualités.

Pour George : Je ne sais pas si tu as vu ses films (je veux dire ceux qu'il a lui-même produit ou réalisé), mais ils montrent une intelligence nettement au-dessus de la moyenne. C'est plein de nuances, esthétiquement, intellectuellement et idéologiquement, c'est juste et fin. Le mec ensuite, il a beaucoup d'humour et d'autodérision, il se prend pas au sérieux. Ni lui, ni son fric, ni sa célébrité. Ça explique qu'il cartonne encore auprès des femmes, alors que pourtant, physiquement, il est sur le retour.
J'oublie encore un tas d'autres qualités qu'il a et qui sont utiles en séduction, mais ce mec là, tu lui enlèves sa célébrité et son argent, il n'aura plus 2 milliards de femmes derrières les fesses, mais en séduction ça continuera à bien se passer pour lui.
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  #3  
Vieux 09/01/2014, 23h05
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Autant pour Clooney qui est grand et athlétique, et qui me semble t il (même si je n'ai vu qu'un seul film "Gravity") incarne un peu le type du héros américain classe et de belle apparence, je comprends que les femmes le trouvent beau et sexy.

Mais pour Downey Jr, je trouve étrange qu'il soit considéré comme beau.

C'est quelqu'un qui doit beaucoup jouer sur son look et sa personnalité je suppose.

George Clooney : Le style d?une icône

Adoptez le look de Robert Downey Jr.
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  #4  
Vieux 09/01/2014, 23h16
marqual marqual est déconnecté
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Faut que tu vois les marches du pouvoir (j'ai oublié le titre en VO) et The descendants Tu comprendras pourquoi je le décrits comme ça.

Et Downey Jr, les filles que je connais le trouvent presque toutes canon, et même moi je trouve qu'il a quand même une sacrée gueule. En plus d'une bonne carrure. Et il choisit bien ses rôles pour ce qui est de plaire aux femmes. A côté de ça, j'ai jamais lu d'interviews personnelles de lui, donc je connais pas sa personnalité, mais peut-être qu'il dépote aussi de ce côté-là. On a le droit d'être beau, drôle, intelligent, riche, et célèbre.
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  #5  
Vieux 10/01/2014, 09h13
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C'est rare mais pour le coup je trouve que ton analyse est à côté de la plaque, Marqual

Si Downey cartonne aujourd'hui c'est seulement grâce à ses rôles dans Iron Man et Sherlock Holmes.
La vision qu'en ont les femmes aujourd'hui est totalement induite par cette notoriété récente.
Tu aurais vu Downey dans Tueurs Nés (Oliver Stone scénario Tarantino) en 1994, aucune femme ne t'aurais sorti "ce mec est ultra sexy" et pourtant il avait déjà la même gueule (sauf qu'il avait pas 50 ans comme aujourd'hui - né en 1965) et surtout le même charisme dans son jeu d'acteur.

Son talent était déjà reconnu en 1992, nomination aux oscars je crois, mais ce n'est qu'après avoir touché le grand public dans des premiers rôles que les femmes l'ont découvert.

Donc l'idée de Indiana d'associer notoriété et pouvoir de séduction est totalement valide.

Je connais des filles au lycée qui sortaient avec des tocards qu'elles n'aimaient pas, seulement parce que le mec avait un "statut" ou qu'il était populaire.

Cela renvoie en outre à la sélection sexuelle féminine (chez plusieurs espèces dont l'homme) dans laquelle la position dans la hierarchie sociale du mâle prédomine presque sur la qualité de ses gênes (physique).
Tandis que pour le mâle c'est bien connu l'attirance physique prédomine.

Ce dernier point me semble fondamental !
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  #6  
Vieux 10/01/2014, 09h36
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La demonstration de ta théorie ne me parait pas convaincante, tu peux trouver des dizaines de contre exemples. Ribéry est connu, c'est pas pour ça que ça le rend attirant.

Là tu parles de 2 mecs qui ont developpé leur charisme de manière impressionnante, qui ont un super body language, un côté c&f très marqué (bien aidés par certains de leurs rôles il est vrai). Alors oui la notoriété aide, ça ajoute de la valeur à une personne, mais je pense que ces 2 types là avec leur confiance, leur look, leur humour et leur bl n'auraient aucun problème à seduire meme s'ils n'étaient pas connus!

Après c'est evident que le pouvoir attire certaines filles, mais c'est aussi lié à une question de confiance : les politiques sont rarement des timides, savent communiquer, convaincre. La notoriété est un +, mais je pense que c'est rarement le seul facteur d'attirance, sauf pour des filles vénales peut etre.
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  #7  
Vieux 10/01/2014, 10h36
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@ Don Diego : je pense qu'on a tous les deux raison. Les deux points de vue ne s'excluent pas. Comme je le disais aussi, il choisit bien ses rôles pour plaire aux femmes.

@ Harv' : t'as déjà vu des photos de la femme de Ribéry ? Essaye de chopper la même nana avec la même tronche que lui et sans savoir ni écrire ni parler non plus, bon courage mdr !

C'est clair que la notoriété, le pouvoir, et un solde bancaire à 8 chiffres ça aide. Certains ne jouent que sur ça (comme Ribéry par exemple, en tout cas je vois pas sur quoi d'autre il s'appuierait). D'autres ont en plus du charisme et de l'intelligence.
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  #8  
Vieux 10/01/2014, 18h07
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Euh mauvais exemple, elle est très moche la femme à Ribery pour le coup! Bon par rapport à lui c'est sur qu'elle est bien ;-)
En fait le fait d'avoir une notoriété de sex symbol ça doit booster encore + la confiance, ce qui les rend encore + attirants à mon avis.
Un de vous ne veut pas essayer de devenir acteur à hollywood pour valider ou non la théorie?
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  #9  
Vieux 11/01/2014, 00h21
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Envoyé par marqual Voir le message
@ Harv' : t'as déjà vu des photos de la femme de Ribéry ? Essaye de chopper la même nana avec la même tronche que lui et sans savoir ni écrire ni parler non plus, bon courage mdr !
Je suis d'accord avec toi mai t'as clairement pas choisi le bon exemple. La femme de Ribery est loin d'être jolie. Il lui a fait refaire ses dents donc ça va un peu mieux maintenant ^^
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  #10  
Vieux 11/01/2014, 02h33
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Body language. Tu veux trouver ce qui explique le succès fou outre la notoriété ? C'est le BL. Que regardes Iron Man, Kiss Kiss Bang Bang ou Sherlock Holmes, Robert Downey a un BL de tueur. Clooney, même pas besoin d'en parler. A son époque, Marlon Brando était aussi une icône, et à nouveau: putain, quel BL de ouf ! Ils n'ont pas seulement une belle gueule et de l'argent, mais ils ont aussi la décontraction et la lueur d'amusement dans le regard qui vont avec. Mouvements lents, air détaché, pas trop sérieux et EC détendu et solide.

Cajun (un ricain) a fait une excellente analyse à ce sujet, en observant des sex-symbols (généralement des rock-stars) comme Jim Morrison.

La notoriété et le fait d'être acteur donne énormément de charisme, car ces gens se savent de haut statut, et agissent en tant que tel. Leur confiance en eux est énorme et ça se voit.
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