[Paradox]

Salut,

J'ouvre un débat sur la sincérité, et ce dans toutes les relations, plutôt situé développement personnel car nous connaissons tous la difficulté à être sincère qui est un travail de tous les jours.

EDIT : J'utilise ici le terme "manipulation" dans son sens péjoratif : Modifier quelque chose de façon suspecte, louche.
Et non dans l'optique neutre qui est le simple fait d'exercer une action pour changer quelque chose.

Sincère, c'est l'inverse de manipuler, hors on entend que séduire c'est manipuler. Et bien pas nécessairement, séduire c'est avant tout "provoquer des émotions fortes", et la sincérité (la non-manipulation) peut être complémentaire, parfois même plus efficace que tout autre stratège.

Sincère : Qui s'exprime sans déguiser ses émotions et ses pensées.

Autrement dit, lorsqu'on ressens l'envie sexuelle débarquer lors de la présence d'une inconnue, afin d'être sincère et de séduire à la fois, pas de "neg" ou autre mais au contraire une légère approche, un sourire, un bref silence suivit d'un "Salut" seul montre l'intérêt que l'on porte à la personne, sans en faire trop, ce qui s'avère souvent bien plus efficace (quand ceci est "naturel et calibré").

Je prend bien en compte donc la difficulté à être sincère qui demande avant tout un travail sur soi, maintenant, pourquoi être sincère?

Pour la qualité de l'entente homme/femme, rien que ça.

Que vous soyez dans une relation courte, moyenne ou longue, la sincérité paiera toujours, mais pas forcément directement, ce qui demande de sortir de ses habitudes "utilisation/réaction immédiate" comme tout bon consommateur que nous sommes.

Exemple : Vous êtes en soirée, cette fille vous chauffe, vous allez vers elle et s'installe un jeu de séduction, vous êtes clair sur vos intentions : pas de prises de tête, rien de sérieux, que de l'amusement. Vous couchez ensemble à plusieurs reprise et finissez par arrêter la relation afin d'éviter un quelconque attachement et de continuer vers votre désir de découvrir d'autres personnes. Si vous avez été cohérent entre vos actions et vos propos : sincérité : tout se passera bien, chacun repart de son côté et peut-être même qu'en se croisant vous repasserez à l'action...

Autre exemple : Vous êtes en soirée, même situation, cette fille à néanmoins l'air particulièrement concentrée sur vous, un dialogue se crée, elle vous plait et instaure dans sa discussion : "Ce que je déteste, c'est les mecs qui en ont rien à foutre! Ça dure 2, 3 semaines, et ils se cassent avec une excuse bidon.". Pour faire bon genre vous confirmez par un "C'est clair!" qui sous-entend donc "Moi je ne suis pas comme ça!". Vous emballez la filles maintenant rassurée et la lâché, comme vous l'aviez prévu ne souhaitant pas être engagé dans quelconque relation, au bout de 2, 3 semaines. La fille frustrée fera par la suite quelques séminaires appelés "Les mecs, tous des cons!" auquel un large publique féminin appuiera les arguments.

Dans ces deux exemples, la relation est la même, seul la représentation de la relation par chacun d'eux est différente pour le deuxièmes exemples. Il est évident que nous aurions pu inverser l'homme avec la femme et la femme avec l'homme, ceci est juste du à la présence en majorité masculine sur ce forum.

Concrétement, qu'est ce qui foire dans ce deuxième exemple? Et bien simplement l'idée d'engagement : y a-t-il engagement dans une relation ou non? Le mec en question peut-être le plus gentil du monde, s'il n'est pas sincère lorsque Maria lui sort "Les mecs qui se barrent au bout de deux semaines sont tous des cons!" ça ne marchera pas simplement parce que cette fille recherche une relation longue et ce mec, une relation courte. La généralisation des mecs via cette fille n'est pas d'une grande intelligence non plus, certes, néanmoins nous le faisons tous.

Soyons clair, je ne dis pas de sauter sur la première fille qui vous excite un peu, seulement d'être clair sur la notion de durée, hors quand on sait que ça ne durera pas, autant prévenir que de faire espérer.

Idem, si vous souhaitez quelque chose qui ne soit pas sérieux et que vous restez tout de même 5 jours d'affilés avec cette même fille, posez-vous des questions et dans ce cas là soyez sincère avec vous-même.

C'est aussi dans ce cas de figure que beaucoup de filles diront "Il ne m'a pas respecté." car il y a deux façon de voir la relation : espérer plus, se contenter de ce qui est là. Espérer plus c'est autrement dit imaginer l'avenir, voir plus loin, et lorsque l'arrêt de la relation est enclenché, ce processus mentale visant à voir plus loin se brise à son tour provoquant inconfort, frustration car impossibilité d'espérer voir au delà de ce qui est réellement entrain de se passer.

Maintenant soyons franc, espérer n'est pas stupide puisque c'est grâce à cela que les gens se mettent en couple. Ce qui est en échange belle et bien stupide c'est de se dire en accord avec quelqu'un alors que cela est faux, tout cela en échange de quelques prestations sexuelles pouvant être partager en toute franchise (et qui dit franchise dit simplicité) avec une autre personne.


Si chacun fait l'effort d'annoncer la couleur au moment venu et au plus tard après le premier baiser (j'entend par là "embrasser"...) il y aura une net baisse de désaccord des relations entre les hommes et les femmes, chose qui progresse mais très doucement...


Je pense aussi qu'il faille arrêter de croire que séduire est un secret, comme quelque chose de précieux que l'on ne doit pas délivrer à celle qui est en face de nous, ça peut effectivement marcher mais c'est absurde. Être un très bon séducteur, ça fait beau sur un tableau de statistique, séduire par soi-même, c'est déjà bien plus profitable.

Qu'en pensez-vous?

[Tweener]

Alors j'ai lu entièrement ton post et j'y ai réfléchi, je pense que c'est juste pas possible pour certaines personnes de faire cette démarche là. C'est simplement utopiste d'imaginer qu'un jour tout le monde soit sincère, les uns envers les autres. Tout le monde ment et c'est comme ça, il est beaucoup plus simple de cacher la vérité que de la dire d'entrée de jeu. Puis je note aussi par ailleurs que dévoiler son intérêt à la fille, ou le contraire la fille te le dévoile, d'entrée de jeu ça "casse" complètement le processus de séduction et y a plus du tout de fun. L'idée que tu proposes est certes juste mais impossible à appliquer de nos jours tout le monde ment et c'est comme ça. Je parle en connaissance de cause sur les relations que j'ai eu j'ai eu de la sincérité, comme aussi de gros faux espoirs, cela peut etre volontaire comme involontaire, mais se maîtriser, et gérer son comportement c'est loin d'être à la portée de tout le monde...

[Monte Cristo]

Envoyé par Tweener

Alors j'ai lu entièrement ton post et j'y ai réfléchi, je pense que c'est juste pas possible pour certaines personnes de faire cette démarche là. C'est simplement utopiste d'imaginer qu'un jour tout le monde soit sincère, les uns envers les autres. Tout le monde ment et c'est comme ça, il est beaucoup plus simple de cacher la vérité que de la dire d'entrée de jeu. Puis je note aussi par ailleurs que dévoiler son intérêt à la fille, ou le contraire la fille te le dévoile, d'entrée de jeu ça "casse" complètement le processus de séduction et y a plus du tout de fun. L'idée que tu proposes est certes juste mais impossible à appliquer de nos jours tout le monde ment et c'est comme ça. Je parle en connaissance de cause sur les relations que j'ai eu j'ai eu de la sincérité, comme aussi de gros faux espoirs, cela peut etre volontaire comme involontaire, mais se maîtriser, et gérer son comportement c'est loin d'être à la portée de tout le monde...

Tu pars dans une totale contradiction: tu dis que pour être sincère, il faut apprendre à se maitriser et gérer son comportement. Or, l'authenticité, c'est justement ne plus avoir de barrières et pensées limitantes. L'être authentique peut être sincère car le corps étant en accord avec les idées, on ne verra pas de paradoxe entre ce qu'il dit et ce qu'il parait. C'est une des armes les plus redoutable dans la séduction la sincérité, se pointer en comptant mentir d'entrée de jeu et c'est le plantage assuré au bout d'un moment: les filles parlent entres elles, ça finirait par se retourner contre vous.
Au contraire, si comme le dit Paradox dans son exemple, on est authentique (à ne pas confondre avec la franchise maladive, qui est un vrai manque de tact), on a la communication qu'il faut: on dit à l'autre ses envies et ses limites, et on accepte celle de l'autre. C'est, à mon sens, la règle pour une communication saine. En tout cas, ça marche du tonnerre pour moi.

[raimiz]

J'ai lu juste le début et je suis pas du tout d'accord avec le postulat qui est très incomplet.

Parler c'est manipuler, bien s'habiller c'est manipuler, mettre un wonderbra ou des talons c'est manipuler, mettre du maquillage c'est manipuler.

Quand tu as un débat avec quelqu'un, au fond tu veux arriver à un accord, donc à le manipuler, ou a te laisser manipuler.

La manipulation n'est qu'un outil et est partout, ce n'est ni bien ni mal.

Je developerais plus tard

[Paradox]

Difficile je veux bien, loin d'être à la portée de tout le monde, je dirai que chacun voit midi à sa porte.

Maintenant c'est un point de vu, je le prend, simplement tu me parais un peu dans l'extrême en parlant de "tout le monde sincère" et "utopiste". Il y a une différence entre être sincère ou mieux encore, en accord avec ce que l'on dit et ce que l'on pense, que de parler crûment de nos envies les plus profondes.

C'est à dire qu'effectivement tu ne vas pas d'entrer de jeu dire "T'es bandante, on baise où tu veux, on va où?" mais simplement "Salut, sympa ton t-shirt, tu l'as acheté où?".

Être sincère ne veut pas dire nécessairement être vulgaire et direct. Je pense que tu n'as pas saisie ce point simplement parce que tu parle effectivement de "casser le jeu", ce n'est pas tant une sincérité dans "le jeu" que je recommande mais une sincérité dans "la durée" puisque je parle ici d'engagement.

Hors, on peut jouer des heures, mais quand il s'agit d'être sérieux, alias "On en est où tout les deux?" il s'agit à mon avis d'être sincère... peut-être aussi que je me suis mal exprimé.

J'essaye de démontrer les deux notions différentes entre "séduction" que l'on appelle le jeu, de l'ordre émotionnel et physique, et "relation" qui est de l'ordre de l'engagement et donc du mental, bien que tout interagissent ensemble.

Là où je suis d'accord et où j'ai pu laisser entendre ce que je pense être une erreur c'est la confusion entre "exprimer le plus nettement" et "être sincère".

Exprimer nettement ne séduit pas, poser cash nos intentions est souvent décevant, à ça je retombe sur le fait de calibrer, d'être subtile, progresser doucement dans l'intimité... par ce fait on ne pose pas directement nos envies sur la table, on laisse le doute, mais on fait ce qui correspond à nos envies : on est sincère.

Le but est d'éviter le désaccord, la rupture mental et donc l'incompréhension. Je dis pas que "tout le monde se doit de comprendre autrui", simplement je pense qu'on peut nettement améliorer la condition actuelle, donc j'invite à faire un effort sur ce point. Dire qu'être sincère est impossible c'est tout autant se mettre un voile (la sincérité absolue n'existe pas à partir du moment où "Parler c'est exagérer." mais on en est pas encore là.).

Envoyé par raimiz

J'ai lu juste le début et je suis pas du tout d'accord avec le postulat qui est très incomplet.

Parler c'est manipuler, bien s'habiller c'est manipuler, mettre un wonderbra ou des talons c'est manipuler, mettre du maquillage c'est manipuler.

Quand tu as un débat avec quelqu'un, au fond tu veux arriver à un accord, donc à le manipuler, ou a te laisser manipuler.

La manipulation n'est qu'un outil et est partout, ce n'est ni bien ni mal.

Je developerais plus tard

J'ai édité, mais évidemment je prendrai avec plaisir ton développement.
Dans le débat, justement, on cherche dans l'avis des autres la totalité, le "complet" (qui est aussi quelque chose d'in-palpable puisque rien n'est "complet" dans de tel sujet), donc j'espère bien ne pas l'avoir été d'entré de jeu, ça n'aurait aucun intérêt sinon.

Envoyé par Monte Cristo

Tu pars dans une totale contradiction: tu dis que pour être sincère, il faut apprendre à se maitriser et gérer son comportement. Or, l'authenticité, c'est justement ne plus avoir de barrières et pensées limitantes. L'être authentique peut être sincère car le corps étant en accord avec les idées, on ne verra pas de paradoxe entre ce qu'il dit et ce qu'il parait. C'est une des armes les plus redoutable dans la séduction la sincérité, se pointer en comptant mentir d'entrée de jeu et c'est le plantage assuré au bout d'un moment: les filles parlent entres elles, ça finirait par se retourner contre vous.
Au contraire, si comme le dit Paradox dans son exemple, on est authentique (à ne pas confondre avec la franchise maladive, qui est un vrai manque de tact), on a la communication qu'il faut: on dit à l'autre ses envies et ses limites, et on accepte celle de l'autre. C'est, à mon sens, la règle pour une communication saine. En tout cas, ça marche du tonnerre pour moi.

Et je crois que nous nous sommes bien compris puisque je retrouve exactement l'idée, le concept, dans lequel je suis et que j'essaye d'expliquer.

[pims]

J'suis en complet accord avec Paradox. Mais en même temps, quand on voit mon sous-pseudo, on peut s'y attendre.
En fait, ce qui est important avec la sincérité, c'est que ça entraîne la cohérence. La cohérence fait qu'on est moins déroutant, et permet aux gens d'être à l'aise avec soi quelle que soit (ou presque) la situation puisqu'on est prévisible.

Envoyé par Frandhi

Mais mentir est parfois nécessaire pour respecter ces engagements par exemple,

Ma copine après le KC m'a fait promettre de ne pas la lâcher avant le bac,
Je suis obligé d'attendre que le bac soit passé si je veux rompre,

Le secret, c'est de ne pas prendre d'engagements qu'on ne peut pas tenir.
L'erreur, à mon sens, n'est pas tant dans le fait de rester avec elle pour l'instant que dans le fait de lui avoir promis de rester avec elle jusqu'au bac. Mais quelque part, cette erreur, vous l'avez faite à deux : faire promettre à quelqu'un ce genre de chose, c'est pas très malin non plus.
Tu aurais pu par exemple répondre très sincèrement "je ne peux pas te promettre ça, ça reviendrait à accepter que tu me mettes une laisse pour que je reste près de toi. Je peux te promettre de rester avec toi tant que j'en aurai envie, mais pas d'en avoir envie pendant une période donnée. J'ai envie d'en avoir envie jusqu'au bac, mais te promettre que ce sera le cas serait malhonnête". Ce qui est la stricte vérité.

[submerge]

Envoyé par Paradox

Salut,

J'ouvre un débat sur la sincérité, et ce dans toutes les relations, plutôt situé développement personnel car nous connaissons tous la difficulté à être sincère qui est un travail de tous les jours.

EDIT : J'utilise ici le terme "manipulation" dans son sens péjoratif : Modifier quelque chose de façon suspecte, louche.
Et non dans l'optique neutre qui est le simple fait d'exercer une action pour changer quelque chose.

Sincère, c'est l'inverse de manipuler, hors on entend que séduire c'est manipuler. Et bien pas nécessairement, séduire c'est avant tout "provoquer des émotions fortes", et la sincérité (la non-manipulation) peut être complémentaire, parfois même plus efficace que tout autre stratège.

pourquoi on parle aussi de séduction naturel ^^ à ton avis , puis beaucoup plus rapide et moi contraignent mentalement

Sincère : Qui s'exprime sans déguiser ses émotions et ses pensées.

je suis vraiment d'accord avec toi , voilà pourquoi les femmes aime la spontanéité ,
après les gens impulsif comme moi ou d'autre on cette chance d'être trop naturel ^^

Autrement dit, lorsqu'on ressens l'envie sexuelle débarquer lors de la présence d'une inconnue, afin d'être sincère et de séduire à la fois, pas de "neg" ou autre mais au contraire une légère approche, un sourire, un bref silence suivit d'un "Salut" seul montre l'intérêt que l'on porte à la personne, sans en faire trop, ce qui s'avère souvent bien plus efficace (quand ceci est "naturel et calibré").

Largement , je ne sais pas si tu avais lus la longue discussion que j'ai eu avec un membre et que j'avais poster ici qui traite justement de c'est divers sujet et pousse la chose , justement l'erreur des non naturel et déjà d'en faire trop , il n’ont pas l'équilibre et l'équilibre ne s’acquière que grâce au " naturel " à force et à force de pratiquer , car tout ceci devrais venir naturellement ou à force de s'exercer à être spontanée

Je prend bien en compte donc la difficulté à être sincère qui demande avant tout un travail sur soi, maintenant, pourquoi être sincère?

Pour la qualité de l'entente homme/femme, rien que ça.

Que vous soyez dans une relation courte, moyenne ou longue, la sincérité paiera toujours, mais pas forcément directement, ce qui demande de sortir de ses habitudes "utilisation/réaction immédiate" comme tout bon consommateur que nous sommes.

Exemple : Vous êtes en soirée, cette fille vous chauffe, vous allez vers elle et s'installe un jeu de séduction, vous êtes clair sur vos intentions : pas de prises de tête, rien de sérieux, que de l'amusement. Vous couchez ensemble à plusieurs reprise et finissez par arrêter la relation afin d'éviter un quelconque attachement et de continuer vers votre désir de découvrir d'autres personnes. Si vous avez été cohérent entre vos actions et vos propos : sincérité : tout se passera bien, chacun repart de son côté et peut-être même qu'en se croisant vous repasserez à l'action...

Autre exemple : Vous êtes en soirée, même situation, cette fille à néanmoins l'air particulièrement concentrée sur vous, un dialogue se crée, elle vous plait et instaure dans sa discussion : "Ce que je déteste, c'est les mecs qui en ont rien à foutre! Ça dure 2, 3 semaines, et ils se cassent avec une excuse bidon.". Pour faire bon genre vous confirmez par un "C'est clair!" qui sous-entend donc "Moi je ne suis pas comme ça!". Vous emballez la filles maintenant rassurée et la lâché, comme vous l'aviez prévu ne souhaitant pas être engagé dans quelconque relation, au bout de 2, 3 semaines. La fille frustrée fera par la suite quelques séminaires appelés "Les mecs, tous des cons!" auquel un large publique féminin appuiera les arguments.

Dans ces deux exemples, la relation est la même, seul la représentation de la relation par chacun d'eux est différente pour le deuxièmes exemples. Il est évident que nous aurions pu inverser l'homme avec la femme et la femme avec l'homme, ceci est juste du à la présence en majorité masculine sur ce forum.

Concrètement, qu'est ce qui foire dans ce deuxième exemple? Et bien simplement l'idée d'engagement : y a-t-il engagement dans une relation ou non? Le mec en question peut-être le plus gentil du monde, s'il n'est pas sincère lorsque Maria lui sort "Les mecs qui se barrent au bout de deux semaines sont tous des cons!" ça ne marchera pas simplement parce que cette fille recherche une relation longue et ce mec, une relation courte. La généralisation des mecs via cette fille n'est pas d'une grande intelligence non plus, certes, néanmoins nous le faisons tous.

Soyons clair, je ne dis pas de sauter sur la première fille qui vous excite un peu, seulement d'être clair sur la notion de durée, hors quand on sait que ça ne durera pas, autant prévenir que de faire espérer.


Idem, si vous souhaitez quelque chose qui ne soit pas sérieux et que vous restez tout de même 5 jours d'affilés avec cette même fille, posez-vous des questions et dans ce cas là soyez sincère avec vous-même.

Je suis encore une fois d'accord avec toi , dur d'être sincère , j'ai perdu une femme à cause de sa , car je voulais juste passer du bon temps et elle voulais une relation , j'avais déjà un doute mais quand on n'est pas sincère on le deviens même avec sois même


C'est aussi dans ce cas de figure que beaucoup de filles diront "Il ne m'a pas respecté." car il y a deux façon de voir la relation : espérer plus, se contenter de ce qui est là. Espérer plus c'est autrement dit imaginer l'avenir, voir plus loin, et lorsque l'arrêt de la relation est enclenché, ce processus mentale visant à voir plus loin se brise à son tour provoquant inconfort, frustration car impossibilité d'espérer voir au delà de ce qui est réellement entrain de se passer.

Maintenant soyons franc, espérer n'est pas stupide puisque c'est grâce à cela que les gens se mettent en couple. Ce qui est en échange belle et bien stupide c'est de se dire en accord avec quelqu'un alors que cela est faux, tout cela en échange de quelques prestations sexuelles pouvant être partager en toute franchise (et qui dit franchise dit simplicité) avec une autre personne.


Si chacun fait l'effort d'annoncer la couleur au moment venu et au plus tard après le premier baiser (j'entend par là "embrasser"...) il y aura une net baisse de désaccord des relations entre les hommes et les femmes, chose qui progresse mais très doucement...

Après tu t'emballe un peut vite dans ta réflexion rien n'est générique non plus , je m'explique , tu peut être intéresser par la personne sauf annoncer la couleur car tu ne sais tout simplement pas et tu vie au jours le jours ^^ , oui parfois on à pas toujours cette prise de conscience on et pas des machines mais des être humain.


Je pense aussi qu'il faille arrêter de croire que séduire est un secret, comme quelque chose de précieux que l'on ne doit pas délivrer à celle qui est en face de nous, ça peut effectivement marcher mais c'est absurde. Être un très bon séducteur, ça fait beau sur un tableau de statistique, séduire par soi-même, c'est déjà bien plus profitable.

Je t'es bien compris qu'entendu pas séduire par soi-même ?


Qu'en pensez-vous?

Globalement tu à raison , je t'invite à voir ce la discutions que j'avais sa ressemble à ce que tu as dit avec d'autre chose peut-être si mais souvenir son bon ^^
merci pour ce partage

[raimiz]

Je vais essayer d'étayer un peu plus.

En gros pour moi la manipulation est "partout" et ce n'est pas une mauvaise chose, c'est le principe juste d'action réaction, toute et chacune de tes actions va influencer la réaction de la personne en face.

Souvent et de façon inconsciente on modifie ses actions pour obtenir la réaction souhaité de la personne en face, typiquement la fille qui se tripote les cheveux c'est inconscient mais cela cherche à attirer le regard sur un attribut féminin etc etc.

Toute transformation physique éphémère (wonderbra, chemise ultraclasse juste du samedi, parfum, maquillage etc etc) est une manipulation des sens pour arriver au but de séduire, on fait tellement plus confiance à notre cerveau qu'a nos yeux qu'on prends bien plus mal la "manipulation mentale consciente" que la "manipulation visuelle", et que le mec / la miss qui va bousculer notre cerveau en manipulant va plus nous blesser que le mec/la miss qui a une tête/corps qui a rien à voir le lendemain ...

La sincérité pour moi n'a rien à voir et du coup oui, pour moi la sincérité doit primer, et ce même dans les rapports de tout les jours, quand on est sincère on est "socially rewarded", les gens sentent vite même de façon pas consciente si il y a baleine sous gravillon ou pas. Mais si elle doit primer, je conviens que le mensonge, à différent degré, doit avoir sa place dans les relations humaines pour plein de raisons, le tout c'est de le garder proportionné, contenu et de pas chercher à écraser une mouche avec un tank.

Pour reprendre ton exemple du début, le mec qui dit c'est clair est peut-être en réponse automatique, en mode je dis oui à tout sans écouter, ou un menteur, manipulateur vu comment le mot est connoté est bien trop fort pour la situation.
Et surtout dans cette situation de début d'aventure on sait jamais ce qu'on va trouver, combien de ONS sont devenues LTR et de potentielles LTR une fois acquises se révèlent sans saveur, il peut-etre compréhensible de se réserver la chance de découvrir, la ou un avis contraire eut été un stop, la on laisse une chance à la possible relation.
Parfois tu as juste envie d'y croire aussi sur le moment, faire des projets à 2 et quand ça arrive paf c'est nul ...

Si les Hommes (avec un grand H) mentent c'est qu'il y a une/des raison(s), c'est très très mal vu dans le monde judéo-chrétien, encore pire dans d'autre et parfois très peu dans d'autres cultures.

Personnellement j'évite, je mens très mal et je serais plutôt cash le malgache comme on dit (oui c'est pour la rime), mais je trouve ton point de départ un peu simplifiant le sujet.

je sais pas si mon propos est clair ou confus, j'ai pas l'habitude d'écrire au fil de la plume sur des sujets quasi philosophiques ^^

Edit: Cas pratique, tu aimes ta femme t'es marié depuis 30 ans, tu était saoul un soir tu as couché avec ta secrétaire, ONS ça va pas plus loin tu te sens mal.
Perso je mentirais par omission et garderais ça pour moi, c'est typiquement le genre de chose que si ce n'est pas su cela ne fera de mal à personne alors que l'honnêteté peut faire des dégâts irréversible dans ce couple, tu n'as que ta culpabilité à soigner et pas ta culpabilité + la crise de couple.
Je préviens mes LTR en avance, si elles ont une ONS alors qu'on s'est promis fidélité dans notre couple, clairement je veux pas savoir, et moi je ne le dirais pas, on a droit à l'erreur mais ce genre d'erreur quand avoué n'est pas pardonnable (ou très difficilement selon les personnes).

[submerge]

Envoyé par raimiz

Je vais essayer d'étayer un peu plus.

En gros pour moi la manipulation est "partout" et ce n'est pas une mauvaise chose, c'est le principe juste d'action réaction, toute et chacune de tes actions va influencer la réaction de la personne en face.

j'ai l'esprit tellement puissant que je m'en rends compte je manipule même involontairement sisi je t'assure haha , c'est une mauvaise chose pour moi , car la loin de la réciprocité de née pas de la manipulation , manipuler tu capte ce que sa signifie le mots et clair , juste en lisant je renifle le mal n'essaye pas d'avoir bonne conscience !


Souvent et de façon inconsciente on modifie ses actions pour obtenir la réaction souhaité de la personne en face, typiquement la fille qui se tripote les cheveux c'est inconscient mais cela cherche à attirer le regard sur un attribut féminin etc etc.

la manipulation ce fait très peut inconsciemment et si c'est le cas alors sa n'est pas de la manipulation




Toute transformation physique éphémère (wonderbra, chemise ultraclasse juste du samedi, parfum, maquillage etc etc) est une manipulation des sens pour arriver au but de séduire, on fait tellement plus confiance à notre cerveau qu'a nos yeux qu'on prends bien plus mal la "manipulation mentale consciente" que la "manipulation visuelle", et que le mec / la miss qui va bousculer notre cerveau en manipulant va plus nous blesser que le mec/la miss qui a une tête/corps qui a rien à voir le lendemain ...


Tout dépends de la façon dont tu le perçois , mais je t'assure tu te trompe lourdement , on peut s'habiller ultra classe pour ce plaire avant de vouloir plaire au autre aussi ,et même si on réunis tout les élément que tu me cite sa ne manipule pas vraiment car une fois que la personne te parle ta beau avoir du disiel , dior et un parfum de malade si t'es naze t'es naze , on va dire que sa reste de l'apparence mais sa ne manipule pas vraiment , sinon je pourrais dire que parce que j'ai une belle tête je manipule.

La sincérité pour moi n'a rien à voir et du coup oui, pour moi la sincérité doit primer, et ce même dans les rapports de tout les jours, quand on est sincère on est "socially rewarded", les gens sentent vite même de façon pas consciente si il y a baleine sous gravillon ou pas. Mais si elle doit primer, je conviens que le mensonge, à différent degré, doit avoir sa place dans les relations humaines pour plein de raisons, le tout c'est de le garder proportionné, contenu et de pas chercher à écraser une mouche avec un tank.

Moi mon but , serais de ne plus mentir même si je dois me manger des patate , à la ghandi qui détester tout type de mensonge et il à bien finis haha , après si une personne me demande comment je la trouve , j'aurais du mal à dire la vérité mais sa pourrais l'aider ?



Pour reprendre ton exemple du début, le mec qui dit c'est clair est peut-être en réponse automatique, en mode je dis oui à tout sans écouter, ou un menteur, manipulateur vu comment le mot est connoté est bien trop fort pour la situation.
Et surtout dans cette situation de début d'aventure on sait jamais ce qu'on va trouver, combien de ONS sont devenues LTR et de potentielles LTR une fois acquises se révèlent sans saveur, il peut-etre compréhensible de se réserver la chance de découvrir, la ou un avis contraire eut été un stop, la on laisse une chance à la possible relation.
Parfois tu as juste envie d'y croire aussi sur le moment, faire des projets à 2 et quand ça arrive paf c'est nul ...

Si les Hommes (avec un grand H) mentent c'est qu'il y a une/des raison(s), c'est très très mal vu dans le monde judéo-chrétien, encore pire dans d'autre et parfois très peu dans d'autres cultures.

Personnellement j'évite, je mens très mal et je serais plutôt cash le malgache comme on dit (oui c'est pour la rime), mais je trouve ton point de départ un peu simplifiant le sujet.

je sais pas si mon propos est clair ou confus, j'ai pas l'habitude d'écrire au fil de la plume sur des sujets quasi philosophiques ^^

L’apparence est l’expression de la réalité , Apparence et ralit super intéressant , on dirais pas mais sa parle de manipulation l'air de rien

"Le soin que je dois à mon corps ne veut pas dire que je dois m’identifier à lui." j'aime bien cette phrase , après l'apprence peut toujours berner les faibles d'esprit un petit moment mais ne dois pas être qualifier de manipulation je pense ,car la manipulation et plus "forte"

[apppolinarina]

nous connaissons tous la difficulté à être sincère qui est un travail de tous les jours.

Et dire qu'il y a des tribus en Papouasie qui ignorent la notion même du mensonge.
Mais bien d'accord sur le reste. La sincérité est la valeur la plus appréciable qu'on puisse trouver chez un être humain.

Là où nous vivons, nous sommes régulièrement incités à dissimuler nos aspirations pour parvenir à nos fins, mais à exagérer dans cette voie, il ne reste au final, plus rien à celui qui l'a empruntée, si ce n'est quelque chiffre et statistiques. C'est ce qu'à voulu signifier Paradoxe je crois en ces termes: "il vaut mieux séduire par soi même"

Ce qui pose le problème de celui qui se base sur sa propre vérité plutôt que sur des techniques. Il commettra des erreurs mais une fois surmontées elles seront FT et résolues, tandis que celui qui suit les techniques à la lettre n'est pas à l'abri de s'y planter un jour parce qu'il n'aura pas vérifié par lui même pourquoi ces techniques sont appliquées.

Mais globalement et idéalement, chaque fois que quelqu'un peut tendre vers la sincérité, il rend presque service à l'ensemble de ses congénères, en rendant le monde plus vivable, humain!

Et aussi d'accord avec Monte Cristo, la sincérité ne se confond pas avec la brutalité ou les jugements catégoriques. C'est un art de poser les mots justes, quitte à exprimer son ignorance, son incertitude...