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  #21  
Vieux 25/12/2013, 14h19
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Hanneman, je lis sidéré ton message; j'ai l'impression de lire Le Féminisme pour les Nuls

À mon sens, l'attirance est physique (dans un premier lieu), avant de devenir plus spirituelle. C'est un fait, car c'est la première chose que l'on voit, et c'est naturel.
Dans le milieu de la séduction, et plus particulièrement si on veut du ONS, on va juger une target à 60% sur le physique, 30% sur l'ouverture d'esprit, et 10% le reste (oui, une féministe, une idote, ou une hippie qui ne se rase pas ça me refroidi).
Alors OUI, effectivement, il y a des femmes qui ont un je ne sais quoi, qui sont plus mignonnes que belles que parfois je trouve moi aussi plus attirantes, mais c'est ce n'est pas la généralité.

Pour ce qui est des notes, c'est normal, si tu veux parler de quelque chose avec des amis/wings... il te faut des définitions claires et précises!
Les femmes font la même chose avec nous, et ce n'est pas un mal, c'est normal. Tu n'as pas " un corps d'apollon", et bien tant pis, tu compenses avec tes autres qualités!
De plus les femmes se donnent des notes entre elles, et sont souvent bien plus misogynes que le pire des machos buveur de bavaria devant PSG-OM ( à noter que je n'ai rien contre le foot, ni la bière, bien au contraire... c'est une image).

Enfin il serait bête de nier le fait que certaines femmes sont plus belles que d'autres. C'est inné et naturel. C'est comme l'intelligence scolaire, certains sont plus beau que d'autre comme certains sont plus intelligents (encore une fois au sens scolaire, il existe x formes d'intelligence différente).
Le nier, c'est nier la différence physiologique, et la diversité naturelle.
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Il ne sert à rien de dire “Nous avons fait de notre mieux”. Il faut réussir à faire ce qui est nécessaire
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  #22  
Vieux 25/12/2013, 15h12
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Citation:
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Pour ce qui est des notes, c'est normal, si tu veux parler de quelque chose avec des amis/wings... il te faut des définitions claires et précises!
Lol @ dick crack.

Donc en gros quand tu parles de femmes avec tes potes t'es genre

- Attendez les gars, je viens de rencontrer une HB10, si je la saute j'aurai battu mon meilleur score!

- Mouais je trouve qu'elle est plutot HB8.

- HB8 pour le corps mais HB10 pour le visage, puis le style ça vaut au moins un 9 et elle a de la thune, ça lui fait un bonus d'un point.

- N'empêche que si tu fais une moyenne arithmétique t'as jamais un 10.

Puh-lease les gars, vous êtes pas sérieux. Des définitions claires et précises et des catégorisations? On n'est pas dans un jeu video.

Citation:
Enfin il serait bête de nier le fait que certaines femmes sont plus belles que d'autres. C'est inné et naturel. C'est comme l'intelligence scolaire, certains sont plus beau que d'autre comme certains sont plus intelligents (encore une fois au sens scolaire, il existe x formes d'intelligence différente).
Le nier, c'est nier la différence physiologique, et la diversité naturelle.
Bah pas besoin de le nier pour s'en foutre.

Une fille est plus belle qu'une autre, ok, je le reconnais. Mais ça veut rien dire de plus.

Est-ce que ça veut dire que j'me sentirai mieux si je couche avec elle plutot que l'autre? Non.

Est-ce que ça veut dire que j'me comporterai différemment avec elle plutot qu'avec l'autre? Non.

Est-ce que je lui permettrai plus de choses qu'à l'autre? Non.

Est-ce que j'veux simplement impressionner mes potes? Non.

Alors pourquoi accorder autant d'importance à ce détail? Beuh, mystère.

Et alors comparer les filles entre elles, je pige pas non plus le concept...
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Dernière modification par O'Malley ; 25/12/2013 à 15h49
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  #23  
Vieux 25/12/2013, 15h49
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Citation:
Envoyé par Polignac Voir le message
Hanneman, je lis sidéré ton message; j'ai l'impression de lire Le Féminisme pour les Nuls

À mon sens, l'attirance est physique (dans un premier lieu), avant de devenir plus spirituelle. C'est un fait, car c'est la première chose que l'on voit, et c'est naturel.
Dans le milieu de la séduction, et plus particulièrement si on veut du ONS, on va juger une target à 60% sur le physique, 30% sur l'ouverture d'esprit, et 10% le reste (oui, une féministe, une idote, ou une hippie qui ne se rase pas ça me refroidi).
Alors OUI, effectivement, il y a des femmes qui ont un je ne sais quoi, qui sont plus mignonnes que belles que parfois je trouve moi aussi plus attirantes, mais c'est ce n'est pas la généralité.

Pour ce qui est des notes, c'est normal, si tu veux parler de quelque chose avec des amis/wings... il te faut des définitions claires et précises!
Les femmes font la même chose avec nous, et ce n'est pas un mal, c'est normal. Tu n'as pas " un corps d'apollon", et bien tant pis, tu compenses avec tes autres qualités!
De plus les femmes se donnent des notes entre elles, et sont souvent bien plus misogynes que le pire des machos buveur de bavaria devant PSG-OM ( à noter que je n'ai rien contre le foot, ni la bière, bien au contraire... c'est une image).

Enfin il serait bête de nier le fait que certaines femmes sont plus belles que d'autres. C'est inné et naturel. C'est comme l'intelligence scolaire, certains sont plus beau que d'autre comme certains sont plus intelligents (encore une fois au sens scolaire, il existe x formes d'intelligence différente).
Le nier, c'est nier la différence physiologique, et la diversité naturelle.
Deux choses me font tiquer dans ton texte.

- Les femmes font la même chose avec nous, et ce n'est pas un mal, c'est normal. Tu n'as pas " un corps d'apollon", et bien tant pis, tu compenses avec tes autres qualités!

- De plus les femmes se donnent des notes entre elles, et sont souvent bien plus misogynes


D'où tires-tu ces informations? Par pure expérience personnelle, je suis d'accord avec le caractère mysogine des femmes entre elles, une étude a été faîte sur ça récemment d'ailleurs, où l'on mettait deux femmes dans une pièce en conditions pro (genre dans un labo pour discuter travail), et une femme rentrait dans la pièce pour demander où se trouvait tel bureau. La femme qui rentrait était une fois habillée normalement (pull, jean) et une fois de manière séduisante (décoletté, mini jupe). Lorsqu'elle était habillée normalement, elle ne subit aucune remarque des autres, elles la renseignent juste. Si elle est habillée sexy... Les autres femmes sont en général plus dédaigneuses, où alors font une remarque voir la descendent totalement dès qu'elle est partie avec des commentaires du genre "Elle va passer sous le bureau", "Elle est là que pour ses seins" ect. J'essaierai de retrouver le lien de cette étude si ça t'intéresse.

Par contre, non, les femmes ne notent pas les hommes. On s'en moque littéralement de vous comparer entre nous, on baise qui on veut et on s'en soucie pas si vous ne plaisez pas à nos copines (sauf dans le cas où vous êtes vraiment très laids mais c'est super rare).

Et alors pire! On ne se note JAMAIS entre nous. Ça ne nous viendrait même pas à l'idée. Notre spécialité, c'est plutôt de regarder chaque petit détail qui ne va pas chez une autre fille et dont vous ne faîtes pas attention (ou vous prétendez ne pas les avoir vus): seins qui pendent, nez bossu, yeux trop écartés, gros cul...

Je tire ces informations de mes années d'expérience au milieu des femmes, il y a probablement des exceptions à cela puisque nous sommes différentes. En tout cas, en milieu classes moyennes/aisées et études supérieures, c'est totalement ça.
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En quête de guérison - Le game reprend enfin cette année.
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  #24  
Vieux 25/12/2013, 18h57
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@ King :

"pourquoi ne pas noter vu que les gouts et les couleurs sont subjectifs? Une hb10 pour moi peut être une hb7 pour l'autre."

Eh bien parce que justement la notation d'une valeur subjective avec une échelle de graduation objective comme une note, est totalement incohérent.
Si une fille aura une valeur différente d'une personne à l'autre, alors il devient caduque de noter.
La conservation de la note pour la majorité des Players tient plus du refus irrationnel de changer une habitude, que d'une utilisation rationnelle et argumentée.


@ Barney :

"Ton cri du coeur est légitime, mais dis moi, qui vises tu exactement?

Tu tires dans le tas pour que tout le monde se sente concerné? Du coup, es tu prêt à une horde de lever de boucliers parce que tu mets tout le monde dans le même panier?

Ou c'est surtout les mecs qui ne respectent pas les femmes qui sont visés? Et dans ce cas, penses tu que ton discours va les émouvoir?

Ou plus raisonnablement, ça reste un cri du coeur et tu sais que rien ne changera après toi?"


Je vise ceux qui dénigrent les femmes (et les hommes) qui ne sont pas à leur goût, ceux qui utilisent la "note", donc ceux qui ne respectent pas les femmes.
J'ai pensé bien entendu au tout début de mon topic une éventuelle levé de boucliers. La notion d''Inner Game est justement là pour assumer et affirmer ses idées, mêmes en désaccord et désaprouvées des autres

J'immagine bien que ça ne changera pas grand chose, que peu seront sensibles à mon topic et encore moins prendront la peine de reconnaitre le côté malsain de cette attitude, mais il faut bien élever un peu les débats parfois et tenter de faire changer les mentalités.


@ LuisF :

J'approuve entièrement ta perception des relations de séduction. Comme je le dis à la fin de mon post initial, tu as compris que la séduction c'est de chercher le plaisir avant tout. Dans ce cas, la notation ne te sert plus à rien puisque tu te moques du regard des autres.


@ Mini :

Merci encore de ta participation de femme à ce topic.
Comme tu le vois, j'essaye de faire passer ce message, le tiens aussi, mais certains "Players" étant tellement enfermés dans ce vocabulaire barbare, qu'ils en perdent tout recule et humanité.


@ Doudou <3 :

"A montrer aux autres la valeur qu'elle a à nos yeux.
Et, personnellement, rentrent en compte dans la notation bien d'autres choses que le physique."


La valeur est précisément inquantifiable, sinon elle s'appellerait le PRIX. Les mots te manque pour exprimer ce que tu penses d'une femme ?
Crois tu qu'avec une note, tes comparses sauront plus exactement ce que la fille représente pour toi ? Non je ne pense pas...
Tu as besoin de la validation des autres ? Non ? Alors inutile d'utiliser une note pour évoquer la fille à qui tu portes de l'intérêt.


@ Polignac :

Marrant ta remarque indélicate pour ouvrir le débat. A mon tour de tourner en dérision tes propos mal avertis

"Dans le milieu de la séduction, et plus particulièrement si on veut du ONS, on va juger une target à 60% sur le physique, 30% sur l'ouverture d'esprit, et 10% le reste (oui, une féministe, une idote, ou une hippie qui ne se rase pas ça me refroidi)."

J'ai souri devant ton calcul des 3 variables de la notion d'attirance. D'où sors tu ces pourcentages aussi précis ? Tu es scientifique du Game ?
Au passage, je pense que tu confonds "Féministe" et "Chienne de garde Féministe", mais je ne m'étendrai pas là dessus...

"Pour ce qui est des notes, c'est normal, si tu veux parler de quelque chose avec des amis/wings... il te faut des définitions claires et précises!"

Comment dire... Les notes c'est normal car il faut exprimer quelque chose de précis ? C'est très incohérent cela. La valeur d'une femme, donc une notion subjective, devrait être exprimée avec une notion de graduation objective ? C'est complètement antinomique.
Comme l'a fait remarquer O'Malley, quand tu parles d'une femme tu notes chaque partie de sa personnalité pour l'exprimer à ton interlocuteur ?
Non tu utilises des mots rassures moi ?

"Les femmes font la même chose avec nous"

Encore une fois tu affirmes des choses sans aucune source. Tu es enchainé à TA réalité, qui n'est pas celle des femmes.
Je te conseille d'aller faire un tour sur le site de séductions pour femmes, pour lequel j'ai écrit et participé pendant un temps. Il te permettra de mieux comprendre leur réalité et leurs problématiques (le lien de ce site est dans mon premier post).
Pour info, elles ont toutes sans exception, voter CONTRE LA NOTATION, car elles trouvent ça rabaissant et diffamatoire.

"Enfin il serait bête de nier le fait que certaines femmes sont plus belles que d'autres."

Personne ne nie cela. Moi même j'avoue volontiers que je suis avant tout attiré par les filles sexy.
Mais la beauté de l'autre ne fait pas le bonheur, et bien d'autres qualités sont à prendre en compte comme tu le dis.

-----------------------------------------

En conclusion, ce je constate que les partisans de la notation, essayent de la justifier par une utilisation réflexe et un refus d'une remise en question de leur habitude et de cette notion du Game.
L'utilisation d'une échelle de graduation objective pour une donnée subjective ; la valeur d'une fille (ou d'un mec), ne peut dans ce cas demeurée justifiable.
Pour ceux qui persistent à penser que, SI, elle est justifiée car elle a une VRAIE utilité, je pose cette question :
Pourquoi donc, vous, avec votre Inner Game ultra solide et qui n'avez pas peur du regard et de l'invalidation des autres, continuez à utiliser cette notation objective, alors que que la valeur d'une fille est subjective ?

Dernière modification par Hanneman ; 25/12/2013 à 19h04
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  #25  
Vieux 25/12/2013, 19h16
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Les notes ne viennent pas du "game" donc ce débat sur les "players" est plutôt inutile.
C'est vrai qu'en France c'est une pratique peu courante (quoi que) mais je vous invite à voyager un peu et vous verrez que les hommes, et aussi les femmes, ont pour habitude de noter le sexe opposé dans certains pays.
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  #26  
Vieux 25/12/2013, 19h26
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Moi je vois plusieurs utilités assez évidentes :
- Une fille plus jolie sera plus impressionnante et plus difficile à approcher (en comparant 2 filles identiques à part ça). Ça permet donc d'avoir une idée de la difficulté de la cible.
- Le physique définit en bonne partie quelqu'un, et les gens ont tendance à chercher quelqu'un du même "niveau" qu'eux. Par physique j'entends le plaisir que tu éprouves à regarder quelqu'un.
- Ça permet aux gens de se comparer, au même titre que le nombre de filles ; ce qui fait partie de la séduction.
- Ça permet simplement d'avoir un code commun pour "gros thon", "jolie fille", "meuf trop bonne", etc

Remettre ça en question c'est un peu comme vouloir séduire mais pas draguer : se révolter contre la forme alors que le fond est le même.
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  #27  
Vieux 25/12/2013, 20h04
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Les notes ne viennent pas du "game" donc ce débat sur les "players" est plutôt inutile.
C'est vrai qu'en France c'est une pratique peu courante (quoi que) mais je vous invite à voyager un peu et vous verrez que les hommes, et aussi les femmes, ont pour habitude de noter le sexe opposé dans certains pays.
Dans la mesure ou les "Players" utilise cette notation et qu'elle est centrale dans le Game, le débat est absolument légitime.
Mais ne réduire à cet aspect mon topic c'est occulter la majeur partie de celui-ci.
Mais d'ou vient donc cette notation alors ? Puisque tu as l'air de le savoir.

Merci de la suggestion, j'ai fait 3 pays cette année, un quatrième à partir de vendredi et l'année prochaine 2 destinations sont en préparation. Je n'ai jamais vu nul part cette "notation" dans le langage usuel.

Dernière modification par Hanneman ; 25/12/2013 à 20h08
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  #28  
Vieux 25/12/2013, 20h17
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Moi je vois plusieurs utilités assez évidentes :
- Une fille plus jolie sera plus impressionnante et plus difficile à approcher (en comparant 2 filles identiques à part ça). Ça permet donc d'avoir une idée de la difficulté de la cible.
Faux. L'expérience montre que le physique de la fille ne fait aucune différence. Je peux te présenter des canons super sociables et ouvertes sexuellement comme je peux te présenter des 'moches' frigides et impossibles à draguer. Ca ne jouera même pas sur le nombre de concurrents puisqu'il y a des '8' populaires et des '10' au cercle social fermé. Le physique d'une fille ne définit ni sa personnalité, ni sa réceptivité à ton approche.

Au contraire, ça peut être contre-productif vu qu'en présence d'une 'HB10' tu vas la placer plus haut que les autres filles et tu vas avoir tendance à en faire plus, donc à être moins naturel, donc à saboter ton propre pouvoir de séduction. Zebra-Squale a eu ce souci dernièrement.

Citation:
- Le physique définit en bonne partie quelqu'un, et les gens ont tendance à chercher quelqu'un du même "niveau" qu'eux. Par physique j'entends le plaisir que tu éprouves à regarder quelqu'un.
Bah oui mais une fille qui est belle reste belle, peu importe ou tu la places sur l'échelle tu seras toujours attiré par elle.

Citation:
- Ça permet aux gens de se comparer, au même titre que le nombre de filles ; ce qui fait partie de la séduction.
En gros le concours-ego trip de 'qui a la plus grosse'. Venez pas me parler d'Inner Game si vous dépendez à ce point de la validation des autres mecs.

Citation:
- Ça permet simplement d'avoir un code commun pour "gros thon", "jolie fille", "meuf trop bonne", etc
Elle me plait.
Elle me plait pas.
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  #29  
Vieux 25/12/2013, 20h31
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Citation:
L'expérience montre que le physique de la fille ne fait aucune différence.
Quelle expérience ?

Citation:
Je peux te présenter des canons super sociables et ouvertes sexuellement comme je peux te présenter des 'moches' frigides et impossibles à draguer. Ca ne jouera même pas sur le nombre de concurrents puisqu'il y a des '8' populaires et des '10' au cercle social fermé. Le physique d'une fille ne définit ni sa personnalité, ni sa réceptivité à ton approche.
Citation:
(en comparant 2 filles identiques à part ça).
Je m'y attendais donc j'ai précisé.


Mes arguments viennent de l'interprétation de : Warpig, HB10? Comment et pourquoi on note les filles ? ; j'ai pas émis de jugement de valeur.

Si je devais émettre un jugement de valeur, je dirais que parler du respect de la femme à propos de la notation du physique est un peu déplacé si on ne s'occupe pas du respect de la femme a propos de la séduction de filles à la chaîne. C'est un peu comme se révolter contre le bonhomme qui met des pesticides une fois par an sur ses fraisiers dans son jardin, en cautionnant l'exploitation qui en épand 3 tonnes par hectare et par mois.

Dernière modification par Narf ; 25/12/2013 à 20h34
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  #30  
Vieux 25/12/2013, 20h38
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Moi je vois plusieurs utilités assez évidentes :
- Une fille plus jolie sera plus impressionnante et plus difficile à approcher (en comparant 2 filles identiques à part ça). Ça permet donc d'avoir une idée de la difficulté de la cible.
- Le physique définit en bonne partie quelqu'un, et les gens ont tendance à chercher quelqu'un du même "niveau" qu'eux. Par physique j'entends le plaisir que tu éprouves à regarder quelqu'un.
- Ça permet aux gens de se comparer, au même titre que le nombre de filles ; ce qui fait partie de la séduction.
- Ça permet simplement d'avoir un code commun pour "gros thon", "jolie fille", "meuf trop bonne", etc

Remettre ça en question c'est un peu comme vouloir séduire mais pas draguer : se révolter contre la forme alors que le fond est le même.
1) Etre impressionner par une fille ne veut pas dire qu'elle sera plus dur à approcher.
D'autre part c'est justement en communiquant que la valeur d'une fille ne tient qu'à sa "beauté" qu'on les encourage à se montrer difficile à approcher car elles sont belles. Par extension, les mecs vont se sentir impressionner par sa beauté, c'est purement psychologique et irrationnel.
C'est une des remarques que je fais dans mon post initial.

2) Dire que le physique définit une bonne partie d'une personne est une des pire aberration que j'ai lu. On ne choisi pas son physique, on ne peut que faire avec, par contre on peut choisir tout le reste : Son niveau de culture, ses croyances, ses hobbies, son style, etc...
Je te rejoins sur le fait que les gens essayent d'être avec quelqu'un du même "niveau" qu'eux, même si cette interprétation est mal présenter. Il ne s'agit pas de "niveau".

3) Je n'ai encore jamais vu personne hors Game, se comparer avec des notes.

4) En ce qui concerne le code commun, c'est une impasse. Comme nous le savons tous, les gouts sont différents pour tous. Ce qui rend caduque la notation.

Dernière modification par Hanneman ; 25/12/2013 à 20h48
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