[Despues]

Bonjour,

C’est un thème qui me turlupine depuis quelques temps. J’en profite donc pour ouvrir un débat.

A la base, je me demandais comment les hommes pouvaient percevoir les IOIs chez des femmes disons très « ouvertes ». Ce sont des femmes qui sont à l’aise avec la gente masculine (Elles kinotent facilement, Elles parlent de sexe, de leurs histoires aussi etc …). Je me suis rendu compte qu’il y avait énormément de femmes comme cela. Je trouve cela très trompeur.

Mon expérience s’est vue enrichie grâce à une amie. Prenons trois mecs : X, Y et Z. Mon amie va faire la connaissance des trois. Elle va leur parler, rire, s’intéresser à eux, les kinoter, parler de ses exs & co’. En tant que spectateur des différentes scènes, je trouvais qu’il y avait un super feeling entre ces personnes (Mon amie et X, mon amie et Y, mon amie et Z). Et qu’il pouvait y avoir plus de mon ressenti.

Apparemment, il en est tout autre suite à une discussion que j’ai eue avec elle. Elle me disait « Tu sais X, Y et Z sont biens gentils, mais ils sont lourds. Ils doivent avoir des problèmes … A la fac, c’est sympa d’être avec eux, mais en-dehors, jamais j’irai seule avec l’un des trois, ils ont des arrières pensées ». (Elle a dit ça suite à plusieurs SMS-date que ces différents garçons lui avaient proposé).

Franchement, quand elle me dit ça, je reste sur le cul. Pour moi, un mec, il est inconcevable d’autant jouer la comédie. Soit t’es entreprenant, soit tu ne l’es pas, elle (voire ELLES) arrive(nt) à sur-jouer pour aller dans leur sens. C’est dingue.

J’en ai un peu parlé avec elle, en gros, elle me dit « Ouais, toi t’es un mec, tu peux envoyer chier les gens que t’aimes pas. Moi, je suis une fille, je ne sais pas ce qu’ils ont derrière la tête et de quoi ils sont capables, du coup, je me sens d’aller dans leur sens pour ne pas les vexer ».

A ses paroles, je me suis souvenu de paroles d’une fille. Au lycée, elle semblait super enjouée de voir un type, et derrière elle le cassait « Putain, il est lourd, il croit trop qu’il va tous nous pêcho ».

Bon, après, ce ne sont que des paroles. Mais je trouvais utile d’ouvrir un débat. Si ce qu’elles disent est vrai, ce sont des signes vachement trompeurs, et après, tu m’étonnes que X, Y, Z ou les autres pensent qu’il y ait une ouverture …

Et vous, femmes, hommes, vous en pensez quoi ?

[Totor]

Salut mec

J'ai toujours fuis se genre de femme, on sait jamais ce qu'elles veulent.... Je préfère les femmes un peu plus réservé... Quand tu vois qu'elles commencent à être à l'aise avec toi, tactile, tu sais que tu leurs plais... Les autres on sait jamais, c'est vraiment chiant... Et puis les femmes qui font du charme à tous les mecs et qui derrière leurs crache dessus.. Après elles s'étonnent qu'ils se fassent des idées... J'ai aucun respect pour ces femmes là...

[Antinea]

En vue du titre, je m'attendais à quelque chose qui ne soit pas vraiment plaisant.
Au final ta réaction est compréhensible mais trop généraliste. Parce que bon, ce n'est pas "les femmes" mais "certaines personnes". Je ne pense pas du tout que ce soit quelque chose qui soit applicable à toutes les femmes et encore moins quelque chose qui soit typiquement féminin.
Ce que j'en pense ? ça tient en un mot : Minable.

+Je ne suis pas sûre que ça ait réellement quelque chose à voir avec de la séduction, c'est seulement le contexte qui s'y prête, mais pour moi c'est juste de l'hypocrisie pure et simple.

[Narf]

Pression sociale

[O'Malley]

Même si j'trouve pas que ce soit une bonne attitude pour autant, j'comprends un peu ta copine: on est des mâles et par notre physique on est naturellement en mesure de faire du mal à une fille, du coup certaines auront peur de nous refouler directement.

Aussi, je pense que la société met dans la tête des filles que leur chatte a un pouvoir magique qui va leur permettre d'obtenir ce qu'elles veulent (faveurs, argent, etc.) et que beaucoup de femmes en jouent (souvent de manière inconsciente).

J'vais essayer d'être plus clair avec un exemple: j'ai une copine qui est très tactile et qui "charme" sans trop le vouloir la plupart de ses potes masculins pas pour les manipuler mais plutôt parce que d'une manière ou d'une autre elle pense que, si elle ne leur laisse pas un peu d'espoir, ils ne voudront plus être amis avec elle.

Tout ça vient au final de la fourberie des mecs qui pensent qu'en jouant les "amis" ils finiront par la sauter. Si tout le monde était honnête avec ses intentions, on n'aurait plus droit à ces petits jeux.

[Despues]

Merci des réponses. J'ai volontairement voulu interpeller avec le titre provoquant.

En fait, en parlant de plus en plus à quelques filles, j'ai remarqué que beaucoup étaient ainsi. A différents degrés, bien évidemment. Mais dans le sens où elles étaient vachement ouvertes avec pas mal de mecs, un spectateur voire et surtout un acteur de la scène avec la fille en question peut penser qu'il y a moyen avec la HB. Ce qui n'est absolument le cas vu que derrière, elles sont toutes là "Putain, il est lourd".

J'hallucine avec ma pote. Quand je vois la scène et un gars lui sort "T'as un copain ?" et qu'elle commence presque à déballer son parcours sentimental, ça me fait peur. Je me dis "Putain, il y a moyen les deux" et que derrière elle me sort "X m'a SMS, je ne sais pas ce qu'il veut à me voir seule comme ça, mais il est bizarre. En plus, il est vachement lourd".

Et pour un game, c'est super trompeur ... Tu ne sais plus sur quel pied danser, et j'ai beaucoup côtoyer de filles comme ça, ça fausse le jeu. C'est vraiment rare, je trouve ces filles réservées qui s'ouvrent petit à petit à toi. (Certes, elles ne déballent pas tous leurs parcours, mais je ne parle pas que ça, des gestes et tout).

Surtout que c'est incongru de la façon dont j'en ai parlé, c'est presque du self-défense qu'elles pensent mettre en oeuvre. Genre "On veut aller dans leur sens". C'est comme métaphoriquement une fille qui parlerait avec un dealer, genre elle lui poserait plein de questions sur la culture, la production, comment ça se fume, comment on fume etc ... Super enjouée mais qui dans sa tête penserait "Putain, t'es qu'un sale drogué, jamais je ne fumerai ta merde".

C'est assez bizarre, je comprends pas trop cette mentalité, sur le coup. Surtout être aussi démonstrative, c'est logique que derrière, elles reçoivent plein de demandes qu'elles sont obligées d'ignorer ...

[Narf]

Je développe parce que j'étais un peu bref tout l'heure

Si ce qu’elles disent est vrai, ce sont des signes vachement trompeurs, et après, tu m’étonnes que X, Y, Z ou les autres pensent qu’il y ait une ouverture …

Et puis les femmes qui font du charme à tous les mecs et qui derrière leurs crache dessus.. Après elles s'étonnent qu'ils se fassent des idées... J'ai aucun respect pour ces femmes là...

C'est la même chose que de dire "elle est super sexy tu m'étonnes qu'elle se fasse agresser"

Ce que j'en pense ? ça tient en un mot : Minable.

+Je ne suis pas sûre que ça ait réellement quelque chose à voir avec de la séduction, c'est seulement le contexte qui s'y prête, mais pour moi c'est juste de l'hypocrisie pure et simple.

S'pèce de fille va


La question c'est pas vraiment de savoir si c'est bien ou pas ; c'est bien ni pour les garçons qui savent pas quoi penser, ni pour la fille qui est en permanence avec des gens qu'elle aime pas.

La question c'est surtout de savoir pourquoi... Parce que bon on peut penser que si la fille pouvait faire autrement elle le ferait.

Et là on arrive à la question de la pression sociale : si elle fait ça c'est probablement pour pas être toute seule, parce que ça a toujours été comme ça, ou un truc dans ce goût-là.

Après t'as sans doute des filles qui utilisent les gens alors qu'elles pourraient faire autrement ; m'enfin pour moi c'est comme la prostitution choisie : très minoritaire.

Voilà j'ai développé un peu ^^

[Antinea]

Envoyé par Narf

S'pèce de fille va

Je suis consciente (en tout cas, j'essaie de) que si je réagis de cette manière, contrairement à vous, c'est peut-être en partie parce que je suis une fille. Je suis aussi consciente que je ne suis pas parfaite et que dans d'autres circonstances, il m'arriverait sûrement de faire des choses au moins aussi "dégueulasses" que ce qui est reproché à la demoiselle du sujet. MAIS fondamentalement, ça ne change rien au fait que je suis totalement contre ce type de comportement et que je trouve ça extrêmement lâche et hypocrite et peu importe la pression sociale, qui, quoi ou qu'est-ce. Comme je l'ai dit, ça n'a d'ailleurs pour moi qu'un rapport très limité avec la séduction.

Les arguments qui ont été cités sont fondés mais ne s'appliquent pas à toutes situations et surtout je trouve bien facile de s'en servir à tout va pour excuser les torts et les travers de chacun. Bref, pour conclure, je pense que vous l'aurez compris : Je trouve ça trèèèèèèès difficilement justifiable.

Ceci dit, je vous invite à continuer, c'est toujours un plaisir de vous lire quand il y a un débat.

[Despues]

Je vous avoue que c'est assez bizzard. Mais c'est clair que pour elle, c'est pour avoir des connaissances de fac et pas se faire chier mais avec des limites.

Mais bon, si j'aime pas quelqu'un, je ne surjoue pas. Je fais le minimum. Mais elle, non ... Après ce n'est pas un cas isolé. Ce n'est pas la première fois que je vois ça.

Après, elle se dit que comme elle est seule ici. Mais les autres ... Soit elles kiffent inconsciemment se faire désirer ...

[Narf]

Après, elle se dit que comme elle est seule ici. Mais les autres ... Soit elles kiffent inconsciemment se faire désirer ...

Bah euh je suis pas sûr d'avoir compris, mais se faire désirer par des gens dont t'as rien à faire c'est pas super ^^