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  #1  
Vieux 13/12/2013, 14h52
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Par défaut Peut-on réussir à séduire 100% des filles ? Débat, ouverture, idées

Salut à tous, je crée ce nouveau fil de discussion pour synthétiser ce qui a été dit sur ce topic :

Après pas mal de réflexion, et parce que quelque chose me chiffonnais par rapport à mon vécu personnel tout au long du débat, j'ai envie de dire que oui, il est possible de réussir à séduire 90% des filles.

Laissez moi vous expliquer mon point de vue :

Tout d'abord, je tiens à rappeler que dans son poste original, Marc Antoine ne parle que du game en SPU.
Réussir à Game 90% des filles dans ce contexte permet d'être encore plus performant sur un autre field (NPU, SP, etc.)

Cependant, il me semble que la première approche que tu as eu était étriquée (on parle de la possibilité de Game 90% des filles, les questions d'éthiques seront abordées plus tard).

En effet, il me semble que ta vision s'est limitée au DG, et non au contextuel.

Effectivement, sur du DG, tu vas baisser de manière drastique dans le taux de réussite, la demoiselle n'étant pas forcément dans un état d'esprit propice à la séduction lors de ton abordage (Rupture récente, mauvaise humeur, perte d'un job, perte d'un proche, engueulade avec son boss, période rouge, etc.)

Toutefois, en observant de manière attentive cette fille au préalable, il sera possible pour le séducteur de déduire un certains nombres d'information sur la target, se basant sur sa démarche, sa manière de s'habiller, l'expression de son visage, si elle est accompagnée ou non, si elle rigole (avec ses amis, seules, au téléphone), si elle fait la gueule, retenir des bribe de conversations, la tonalité de sa voix, etc.

Énormément de petits détails qui vont permettre de calibrer au mieux la manière dont tu vas l'aborder POUR ETABLIR UN PREMIER CONTACT.

Et au final, c'est à on sens le premier véritable close que le séducteur doit effectuer : établir un contact.

En observant bien, le séducteur va pouvoir déterminer si ce dernier doit être neutre (demander son chemin, l'heure, une cigarette, une info), impliqué (saluer, approche directe, neg (ex : Elle est avec des potes et la conversation te permet de la neg de manière subtile, et en plus tu fait montre de preuve sociale, well done), empathique (si elle pleure, qu'elle à l'air mal), ou contextuelle (rien n'empêche le séducteur de faire semblant de trébucher pour bousculer sa target s'il estime que c'est la meilleure solution, ou de se servir de ton environnement direct pour établir ce premier contact (le métro qui s'arrête brusquement, un groupe de musique dans la rue, un sdf aviné, un animal qui passe, le pigeon qui vient de lui ch*** dessus, ce qu'il se passe dans le bar en face de vous, etc...))

Les exemples sont nombreux car ton environnement direct est là pour t'aider à établir le style de contact le plus adapté à l'état interne de cette femme, en fonction des informations que tu as pu récolter.

Cela peut sembler très calculateur, non naturel, trop prise de tête, mais c'est possible, parce que nous somme des humain, et des études ont prouvé depuis longtemps que le cerveau humain se travaille.

Par exemple, il est possible de travailler sa mémoire afin d'apprendre vite et mieux, retenir un maximum d'informations en un minimum de temps.
Gøldenight en parle dans son journal et a appliqué les conseils prodigués par Tony Buzan dans son livre "Tout sur la mémoire". Aux dires de son journal, ses résultats sont assez phénoménaux.

Il y a 4 mois, je suis tombé sur un autre livre du même auteur : "La lecture rapide".

Dans cet ouvrage, Tony Buzan y explique qu'il est possible d'améliorer sa vitesse de lecture et sa mémoire en suivant des règles simple (lire avec un guide, embraser les mots d'un regard pour que la rétine capture l'information pendant que l'on saisi l'ensemble du sens des mots, associer des images aux mots ou au concepts afin de faire fonctionner les deux hémisphère de notre cerveau, renforçant les connexions cellulaires, et développant ainsi notre mémoire et notre compréhension).

Ainsi, un lecteur moyen (250 mots / minutes peut aisément atteindre les 1000 mots / minutes (boucler un livre de 250 pages en 1h).
Des exercices pratiques sont là pour s'auto-évaluer et constater sa progression, je suis personnellement passé d'une vitesse de lecture de 233 mots / minutes avec une restitution du texte de 60% à 400 mots / minutes avec une restitution de l'ordre de 70%, et ce en 3j. (Mais j'étais vraiment à fond dedans, j'avoue ne pas avoir pris le temps de continuer, mais je terminerai cette lecture).

Résultat, j'applique ce que j'ai appris jusque là tout les jours au boulot, et je me retrouve à lire énormément d'articles sur le net tout en travaillant (bon ça e distrait, pas cool, mais je les lis plus vite qu'avant, ça passe crème )

Tout ça pour dire que si le cerveau humain est capable d'imprimer l'information et de s'auto former, on peut étendre ceci dans le domaine de la séduction.
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S'élever au dessus de sa condition

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  #2  
Vieux 13/12/2013, 14h53
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Ici, j'aimerai soulever un autre problème qui est, selon moi, à l'origine de nombreuses polémiques dûent à l'intervention de Marc Antoine, la vision de la séduction.

Si on en vient à s'auto-former dans ce domaine, il faut au préalable que ce dernier est extrêmement vaste, et ça ne peut être que bénéfique pour tout le monde, pour peu qu'on prenne un peu de recul.

L'apprentissage de la séduction inclue l'expérience, les lectures, la mise en application pratiques, les succès, les échecs et la prise de recul.

En voulant apprendre la drague, l'apprenti séducteur se retrouve face à un univers énorme, car bien des aspects sont abordés :

* Être bien dans sa peau
* La PNL
* La manipulation
* L'empathie
* L'observation
* Le décryptage
* L'adaptation
* Les compromis
* Les amis
* Les connaissances
* L'assurance
* Le BL
* La tonalité de sa voix
* Les regards
* Mener les interactions
* Être respectable
* Être respecté
* Le contrôle de sois
* Le contrôle de l'environnement
* Le contrôle des autres (AMOG, CO-BLOCK, parler à la moche pour avoir la belle, parler au mec pour avoir la fille, faire un text, un tour de magie, une routine, un jeu de rôle)
* Le sport
* Les activités
* La méditation
* La sexualité
* Le touché (Kino)
* L'auto Hypnose
* Etc

Si le séducteur s'applique et s'implique, effectue un véritable travail de fond sur lui-même, tout en osant expérimenter ce qu'il a lu, qu'il développe ses réflexes visuels, ses sens, son écoute de sois, des autres, et de tout les paramètres qui l'entourent, alors il sera apte à calibrer son approche pour effectuer le premier contact le plus approprié avec l'objet de sa convoitise, et ensuite réussir à enchainer la situation de manière naturelle vu qu'il aura su s'adapter à son interlocutrice en l'ayant approché de la meilleure façon qui soit en fonction du contexte et du field.

De plus, tout ce travail de fond sur lui-même va faire qu'une sorte d'aura va se développer autour de lui, parce que plus le séducteur apprends, pratique, et s'ouvre au monde, plus il a confiance en lui, maîtrise son univers, et ça se sent, mais même sans ça, ça, c'est juste du Bonus.

Ensuite à lui de diriger l'échange vers ce à quoi il aspire.

L'envers de la médaille, c'est de rester cantonné à certains aspects spécifiques de la séduction (rester sur les techniques, la manipulation, le contrôle, etc.)
Par exemple, il a été dit que Mystery est un sociopathe et que bon nombre des plus grands PUA avaient des troubles d'ordre psychologique, mais peu-être est-ce simplement parce qu'ils ne se sont attardé que sur les techniques de séduction qui s'adaptait à LEUR compréhension du monde, en utilisant beaucoup de subterfuges et en analysant énormément pour avoir le contrôle total de l'interaction, tout en se restreignant à certain type de target et / ou de field, d'où n nombre de close élevé et chiffrable par ces PUA.

Ces chiffres les ont permis de se faire connaître, de devenir des "Gouroux", et d'enseigner leur savoir, et leur discours était crédible car appuyé par des chiffres, et des témoignages. Ces Gouroux se sont cantonné à leur vision de la séduction et c'est là où Marc Antoine à raison : Si tu te limite dans ta vision de la séduction, tu ne réussira à close que 5% des filles que tu vas aborder si tu tente 20 approche jusqu'à trouver une fille réceptive / compatible avec ta conception de la séduction, ou 100% (SELON LES GOUROUX) parce qu'ils auront réussis à éliminer d'un simple coup d'œil les filles susceptibles d'être réceptive à leur vision.

Et c'est là le cœur d'un problème d'information, l'apprenti séducteur n'ayant pas le recul nécessaire, la volonté de tester, ou se basant sur une seule référence en croyant absolument que c'est LA bonne manière de faire, vont se rendre compte que ça ne marche pas forcément et vont soit se décourager, soit au contraire la méthode leur conviendra réellement et ils n'iront pas chercher plus loin, ce qui peut créer des troubles comportementaux.

Selon moi, Neil Strauss est le PUA le plus expérimenté que je connaisse au vu de sa prise de recul exprimée dans "The Game" (Après, aucune idée de son idéologie actuelle, bien qu'abonné à sa page facebook )

Pour recentrer le débat, oui, il est possible de réussir à draguer 90% des filles en SPU (les 10% restant sont les névrosées ou celles en couples et réellement amoureuse, je parle de cet amour que l'on recherche tous, la fille avec qui on est vraiment soit-même), mais pour y arriver, il y a du boulot !!!

Au séducteur donc de se poser les bonnes questions, et de réussir à se trouver pour atteindre son idéal de vie.

Bien que cela semble en théorie merveilleux, ce pourcentage n'est cependant pas atteignable par tous, car même si le séducteur VEUT se donner les moyen, parfois, il ne PEUT tout simplement pas se les donner. En effet, ce dernier doit pouvoir être en liberté de décision pour POUVOIR se donner les moyens.

J'estime que ce pourcentage est atteignable entre 25 et 50 ans.

Avant, trop jeune, le séducteur est bien trop dépendant de ses parents, de ses études, de ses éducateurs.

Ensuite, il lui faudra une certaine expérience du terrain, faire ses premiers pas, oser se lancer, aller au bout de ses idées.

Sans cette expérience, sans éducation, sans lecture, sans échec, sans prise de recul, nous somme limités dans l'appréhension de notre univers.

C'est pourquoi avant de penser à vouloir séduire 90% des filles, le séducteur doit d'abord poser les bases de son avenir (terminer ses études, trouver un job, régler ses problèmes d'argent, être indépendant, etc.) afin d'être entièrement maître de son destin, et d'avoir la POSSIBILITE d'atteindre ses objectifs.

Et qui sait, en se posant les bonnes questions, en vivant, en apprenant, réussira-t-il à bâtir son bonheur et son accomplissement personnel.

Donc oui, c'est possible, mais patience, bougez vous, osez.

C'est ma vision des choses et j'aimerai beaucoup la confronter à vos avis, je suis encore jeune et suis loin d'avoir tout vécu, mais je me rêve toujours à espérer qu'avec de la volonté, tout est possible.
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  #3  
Vieux 13/12/2013, 15h08
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Je trouve ta vision des choses assez mature malgré ton âge.
J'émettrais un bémol sur ta vision des pré requis pour atteindre ses objectifs. Il est tout à fait possible d'atteindre de relativement grands objectifs sans maitriser complètement son environnement. Tu es dans une vision études/travail/argent encore très répandue chez les jeunes générations mais là n'est pas le sujet.

Personnellement, si je me reporte à celui que j'étais il n'y a pas si longtemps, je te dirais que ça me culpabilise de savoir tout ça alors que je n'arrive pas à en draguer une, et que ça me démoralise de voir tout le chemin à parcourir au final.

Que me répondrais tu?
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  #4  
Vieux 13/12/2013, 15h58
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Citation:
Je trouve ta vision des choses assez mature malgré ton âge.
J'émettrais un bémol sur ta vision des pré requis pour atteindre ses objectifs. Il est tout à fait possible d'atteindre de relativement grands objectifs sans maitriser complètement son environnement. Tu es dans une vision études/travail/argent encore très répandue chez les jeunes générations mais là n'est pas le sujet.

Personnellement, si je me reporte à celui que j'étais il n'y a pas si longtemps, je te dirais que ça me culpabilise de savoir tout ça alors que je n'arrive pas à en draguer une, et que ça me démoralise de voir tout le chemin à parcourir au final.

Que me répondrais tu?
Pourrais-tu clarifier ta question, j'ai pas envie de te répondre à coté de la plaque, je n'arrive pas à savoir si tu es découragé par l'ampleur de la tâche, si tu n'arrive pas à close ou autre.
Un début de réponse par rapport à :

Citation:
et que ça me démoralise de voir tout le chemin à parcourir au final.
Moi je trouve ça excitant, comme un jeu vidéo, comme un rpg, sauf que le protagoniste c'est toi, tes skills, tu les choisis, et t'as le droit d'en choisir plein (savoir danser, se battre, parler, chanter, séduire, se mettre en valeur). En gros, comme une espèce de boite aux trésors énorme qui est à portée de main, mais il faut juste que tu galère un peu avec la serrure : l'espoir, savoir que c'est possible, et qu'en se donnant les moyen on peut arriver à son objectif, je trouve ça extrêmement motivant.

edit : Et dans mon cas personnel, d'autant plus motivant que derrière chaque echec, il y a eu un succès, puis de nouveau des echecs, et à nouveau une série de succès. Mon vécu personnel me conforte dans cette vision des choses.


Citation:
Envoyé par Jake92 Voir le message
Non, c'est impossible.
Pourquoi ?
Tout simplement parce que pour pouvoir séduire une fille, il faut qu'elle soit physiquement attirée par toi et qu'elle soit célibataire au préalable aussi.
Un "vrai BG" qui a un physique qui plait beaucoup aux femmes (style Gosling etc ... ) aura disons 60/70% de chance je pense !

Mais 100% c'est impossible, pas d'attraction physique = friendzone
Je ne prendrais pas le temps de te répondre, vu que visiblement, tu n'as même pas pris le temps de lire.
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  #5  
Vieux 13/12/2013, 16h24
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J'aime ta vision des choses, qui en soit est un peu la mienne. Mais pour moi malheureusement nous ne pouvons pas séduire 100% des filles mais bien 99,9% le pourcentage restant étant les filles qui juge UNIQUEMENT sur le physique et en général ce sont les mêmes qui vont dire "les mecs sont tous des connards"
Ma vision est aussi sûrement influencée par mon âge : 16 ans, et la confiance que j'ai en moi ?
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  #6  
Vieux 13/12/2013, 16h45
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Tu as résumer ce que j'ai tenter de faire comprendre, intéressant

Mais à 90% je te pense trop optimiste

Comme j'ai dit le top actuel serai je pense entre 60 et 70% avec les plus grandes stars.

Oublie pas que certaines femmes auront peur justement de cet HOMME trop séléctionner.

Il y'a des femmes amoureuses / peu aventureuses ou simplement non-attirés, genre moi jamais une Black ne me séduira peut importe ce quel fais, même rihanna ou quoi.

Là ou je dit en rester ~ 65% mais dans tout les cas c'est déjà un chiffre énorme.

Sa fais un peu près 2 filles / 3 les gars
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  #7  
Vieux 13/12/2013, 16h47
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Je me suis mal exprimé quand je parlais de mon cas, c'est mon "moi" d'il y a quelques mois quand j'étais perdu (ça va mieux maintenant, merci) qui te fait cette remarque. Ça pourrait être n'importe quel débutant en galère.

La première partie de cette remarque est: "je vois que j'y arrive pas alors que d'autres y arrivent, qu'on me dit que je peux au final avoir presque toutes les femmes que je veux alors que moi là, j'arrive à en avoir aucune (donc je culpabilise)."

Pour l'autre partie:
Oui clairement, tu as raison. Mais les gens n'affrontent pas les échecs de la même manière. Alors qqn qui te dirait qu'il en a marre de s'exciter sur la serrure, ça sert à rien, c'est pas pour lui, tu lui dirais quoi pour l'aider?

Par contre, on va vite retomber sur une bataille de chiffres vu les commentaires déjà laissés -_-'
De toute façon, il est impossible de vérifier quoique ce soit...
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  #8  
Vieux 13/12/2013, 17h50
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Snite, ta vision des choses est très vraie, claire et mature. Je suis d'accord avec ce que tu dis, toutefois il faut nuancer et c'est très important!

D'abord, les personnes parvenant a séduire 90% à 60% ne tentent de séduire que les filles qui sont déjà intéressées (et ça se remarque au premier coup d’œil: EC, se touche les cheveux etc...)

Il ne faut absolument pas faire de raccourci et dire qu'on peut séduire 90% des femmes, c'est faux! On sélectionne un groupe de filles contenant a nos yeux 100% de filles qu'on peut séduire (consciemment ou inconsciemment). Et à ce niveau c'est facile par contre séduire une fille qui n'en a pas déjà envie c'est une autre histoire, les chances de réussites sont bien plus basses.

Ensuite il ne faut pas entrer dans le crane des débutants qu'on peut séduire 100% des femmes! Je préfère les bonnes surprises aux mauvaises comme tout le monde et parvenir a séduire 20% des filles au lieux de 5% est une meilleur nouvelle que 5% au lieux de 100%.
Ca peut créer des débutants déçus qui baissent les bras qui ne comprennent pas d'ou viennent leurs échecs.

Enfin, il est scientifiquement prouvé qu'on est pas tous compatibles! Donc dans l'hypothèse qu'on tente de séduire chaque filles qu'on croise on ne plaira pas a toutes (pour diverses raisons) et en plus celles qu'on aura séduites ne nous plairont pas toutes pour finir! (J'écarte souvent de manière très courtoise les filles dont je n'aime pas la voix, l'odeur, les baisés, une manie, avant même d'avoir FC, alors imaginez après le FC ou au début d'une relation ce que ça devient!!!)

Alors Snite c'est beau de dire tout ça mais pense aussi à tous ces débutants qui vont culpabiliser et souligne bien les nuances de ton propos qui sont un peu trop effacés a mon gout n'oublie pas que les gens retiennent ce qu'ils veulent, sauf si on les oblige à voir le reste!)
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Rule n°2: Refer to rule n°1.
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  #9  
Vieux 13/12/2013, 18h28
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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Arrgghhhh ! Noooonnn !
On a à peine fini de lire le post de Marc Antoine que tu recommences


Bon, ce questionnement est légitime, et mené de manière brillante par Snite, mais je ne vois pas quoi en retirer.

Ce qui me semble important c'est d'où on part et où on va : la progression.

Le chemin parcouru, l'initiation, pas la destination.

Le véritable but n'est pas de baiser tout ce qui bouge, mais de trouver sa propre voie, le travail sur soi, le développement personnel, la passion, bref devenir un homme.

Pitié, pas 14 pages

Have fun !
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  #10  
Vieux 13/12/2013, 22h58
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Bien sûr qu'on peut réussir à séduire 90% des filles... 90% des filles déjà attirées par nous !

Ce qui revient à quelque part entre 5 et 10% des femmes au total.

Parce que même si une fille est attirée par vous, vous pouvez toujours tout foutre en l'air à cause de x ou y raisons.

Penser qu'on peut séduire 100% des femmes attirées par nous, c'est penser qu'on est parfait.

Alors maintenant 2 choses :
1) Soit vous pensez que 90% des femmes sont attirées par vous et vous êtes des prétentieux narcissiques.
2) Soit vous pensez que vous êtes tellement bon que vous pouvez séduire 90% des femmes sur Terre, même si elles ne sont pas attirées par vous et... vous êtes des prétentieux narcissiques.

Comme Mystery en fait.
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Le meilleur conseil en séduction (et dans la vie en général) : débrouille-toi !

Des fois je me sens bien et je viens aider les autres sur le forum par pur amour du prochain. Mais seulement des fois.
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