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  #21  
Vieux 05/12/2013, 21h59
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Citation:
Tu manges les mêmes choses toute ta vie et pourtant tu t'en lasses pas. Tu continues à les manger et à les apprécier.
J'adore ce parallèle et suis totalement en désaccord.

Manger des pâtes toutes ma vie, même si tu peux en varier les sauces et les accompagnement, ça reste manger des pâtes toutes ta vie.
Mais nous, en bon héritiers monothéistes, on choisi d'avoir des pâtes tout les jours et seulement ça et si on veut un burger, un roti ou une salade alors on devient un monstre.

Le concept de fidélité est purement une création sociale, qui a(/avait) ses avantages: savoir de qui est l'enfant pour la succession, éviter autant que possible les querelles de "possession" de femme, établier des moeurs en accord avec la religion ...

Maintenant, les gens le font en majorité car "c'est comme ça" et non pas par vrai choix sans se questionner sur le bien fondé de la pratique.

De façon personnelle, je n'ai que faire de où et qui ma nana se fait, du temps qu'elle me ramène aucune maladie, je ne veut pas savoir car c'est sa vie privée, pas la mienne, et je ne vois pas pourquoi je n'irais pas voir ailleurs un jour ou l'autre.

J'adore l'exemple du couple de House of Cards, un peu ma vision, une équipe, qui s'aime et vit ensemble tout en restant libre de leur vie.

Et ceci est écrit par un mec "en ménage" depuis 1 an et très heureux, qui n'a pas eu à aller voir ailleurs mais qui ne se le refusera pas si l'occasion se présente, et ma nana le sait l'accepte et est libre de la même manière.
__________________
" Il en faut peu pour etre heureux" - Baloo
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  #22  
Vieux 05/12/2013, 22h01
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Effectivement, couple libre et polygamie étaient pour moi des concepts partagés des deux sexes.
J'irai même jusqu'à dire que c'est idiosyncratique.

Bien qu'il y ait une majorité d'homme aujourd'hui adepte de ce mode de vie, c'est juste une tendance sociale qui va changer dans quelques années, les femmes sont amenés à jouir des mêmes droits que nous et de façon plus libre, moins critiquée.
On en voit les traces quand on regarde les femmes d'ADS parler et c'est tant mieux.

Là où je veux en venir, c'est qu'il est prouvé pour l'humain que nous sommes (Jack Beauregard merci pour ta référence j'aimerai bien lire ce livre) fait pour être polygame. Là encore, parlez à des anthropologues actuels et ils vous diront pourquoi.

Sur ce lien, il y a un article intéressant qui débat justement de la présence de la monogamie et de la polygamie dans la société humaine.

Il est plutôt bien foutu, mais j'aurai préféré vous montrer quelque chose de plus scientifique et de plus récent.

Je suis désolé de pas répondre plus spécifiquement aux messages, mais bref je vais cibler le plus d'idées possibles :

*On peut se contenter : Oui. Effectivement, vivre dans une maison avec des poules et cultiver des légumes est une forme de contentement et parfois beaucoup d'entre nous aspirent à cette vie là.
Pourtant, on ne renonce pas à notre confort actuel...
Mon confort à moi c'est cette liberté d'aimer, celle qu'aucune loi ni aucune frontière ne peut briser, tout comme vous avez la votre d'aimer une seule et unique personne. Ce n'est pas une liberté d'action à proprement parlé, c'est une liberté de penser et de ressentir.
Et heureusement qu'on est pas limités sur cela !

*J'ai été trompé : et je l'ai très mal vécu, parce qu'au moment où cela m'est arrivé, j'avais peu d'expériences de relations. J'avais déjà eu des copines, des plans culs, mais je n'étais pas aussi libéré qu'aujourd'hui. Des choses que j'aurai pensé absurde/impossible/inacceptable il y a quelques années sont aujourd'hui des choses que j'ai vécu, adoré et suis prêt à recommencer.
Comment savoir si un aliment est mauvais si on y goute pas ? (pour reprendre la métaphore de Narf)
Pour ce qui est de celle qui m'a fait cocu alors que j'étais son meilleur pote : aujourd'hui elle est pardonnée, je lui ai même dit, (elle a tenté de me faire croire que c'était faux, qu'elle ne m'avait jamais trompé mais bref), on est pas amis pour autant aujourd'hui mais y'a pas de rancœur. Elle a choisi sa route, j'ai découvert la mienne au passage, et si c'était à refaire malgré la douleur, je ne changerai rien.


* Pas un mauvais point de vue :
Citation:
Comme je l'ai dit avant, je pense pas que les autres types de couples ; même s'ils sont "libres", "pas dictés par la norme", et tout ; te donnent la même chose.

La possession est facile à critiquer, mais c'est une sorte de marché : les personnes acceptent de se rapprocher/livrer, d'être intimes ; et en échange elles ont besoin que l'autre leur appartienne, de se sentir particulières.
Mais aimer plusieurs personnes n'empêche pas la possession.
Je laisse mon cœur tous les soirs à celle qui veut !
Ca ne l'empêche pas de se sentir particulière, bien au contraire. Vu que c'est éphémère, on en profite à fond dans l'instant et on oubliera pas après ! Dans cet instant là, on peut dire ce qu'on a jamais dit à qui que ce soit. Perso ca me gène pas, bien au contraire : il y a bien des gens qui racontent toute leur vie chez le psy et qui ne le connaisse pas personnellement.
Je me souviens même des très looooonngues discussions sur l'oreiller que j'ai pu avoir, toutes différentes entre les nanas que j'ai connu. Un vrai enrichissement !

*L'exclusivité chez le nourrisson est bien comparée à la relation de couple en psychanalyse, mais pas en psychologie ! Je suis en psychologie.
L'exclusivité que demande le nourrisson si je retranscris bien mes profs en développement, leurs recherches à eux et les théories antérieures (Piaget, Darwin etc), C'est avant tout pour que la mère subvienne aux besoins primaires des enfants, à savoir se protéger de la maladie, manger, boire, dormir etc... Bien qu'il y ait un rôle social et affectif important mais bien différent de celui d'une femme avec qui on couche !

*
Citation:
Donc prendre un avis et une attitude typiquement masculine pour en faire une généralité du genre masculin et féminin n'est pas correct.
Ah bon ? Pourquoi on a un genre psychologique alors, et que certaines femmes sont plus hommes que certains hommes ?
Il existe des tas de tests sur les genres psychologiques, regardez le vôtre vous pouvez être surpris ! =)
Ce qui est "typiquement" masculin relève de la statistique descriptive (celle qui permet les meilleurs lieux communs) et des stéréotypes, et nous sommes dans l'ère où il faut briser les plus conservateurs de l'inégalité homme/femme.
Je me refuse à dire que des caractéristiques sociales dûes à des normes et pas à un génome sont traits à un genre, hommes ou femmes. Ce qui est caractéristique d'un genre n'est pas ce que la société d'une époque X lui impose ou lui fait figure de mode.
De l'autre côté de la Méditerranée, le voile est typiquement féminin. En France ou ailleurs, il a d'autres connotations que la féminité et la pureté.

Bref, en tout cas je suis content, c'est sûrement l'un des débats les plus productifs que j'ai pu voir sur le forum. Y'a des idées de partout bien différentes et on est là pour partager des points de vue ! =)

Petite notion de psychosociale : le conflit dans la discussion (ou le débat si vous préférez en langage plus courant) permet à ses protagonistes des progrès cognitifs.
__________________
Silvers.

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Dernière modification par Silvers Stones ; 05/12/2013 à 22h03
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Vieux 05/12/2013, 22h18
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Narf Narf est déconnecté
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Citation:
Mais nous, en bon héritiers monothéistes, on choisi d'avoir des pâtes tout les jours et seulement ça et si on veut un burger, un roti ou une salade alors on devient un monstre.
Bon euh moi je mange pas des pâtes tous les jours. Quand je dis manger la même chose, c'est pas juste manger des pâtes ; mais manger un peu de tout, même si ça se répète d'une semaine à l'autre
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