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  #11  
Vieux 03/12/2013, 20h06
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Narf Narf est déconnecté
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Citation:
Tout l'intérêt de la séduction en somme
Absolument pas.

Ou pas officiellement, en tous cas.
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  #12  
Vieux 04/12/2013, 21h10
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Mandella Mandella est déconnecté
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Citation:
Envoyé par lililette Voir le message
Sauf si elle est vraiment malheureuse car dans une situation impossible et que tu lui plais et que tu réussis à l'atteindre émotionnellement sans pression ( car la pression fait fuir )
Complétement d'accord, c'est ce que je viens de faire.
__________________
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. - Samuel Beckett

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. - Mark Twain
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  #13  
Vieux 04/12/2013, 22h49
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Ad0nis Ad0nis est déconnecté
 
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Citation:
Envoyé par KPXx Voir le message
Bonjour tous le monde, j'ouvre le débat :

Peut-on séduire une fille amoureuse d'un autre homme ?
As-tu déja été amoureux?

Next la direct si elle est vraiment amoureuse, s elle prétend l'être c'est une autre histoire.

Mis à part une ONS rien de plus a en tirer!
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Rule n°1: Ad0nis is always right.
Rule n°2: Refer to rule n°1.

Dernière modification par Ad0nis ; 04/12/2013 à 22h54
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  #14  
Vieux 04/12/2013, 23h49
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Testez, séduisez par vous-mêmes les gens amoureux : les faits ont parlé de mon côté comme pour d'autres, et je ne parle même pas de PUA.

Je ne confonds pas attraction et amour :
Citation:
L'amour c'est pas de l'attraction mais un besoin, qui se comble quand tu trouves quelqu'un qui te convient
Ca, déjà, c'est pas l'amour.

L'amour c'est :
Citation:
Un sentiment d'affection et d'attachement envers un être, un animal ou une chose qui pousse ceux qui le ressentent à rechercher une proximité physique, spirituelle ou même imaginaire avec l'objet de cet amour et à adopter un comportement particulier.
A oui, cette définition marche aussi au pluriel !

Si pour vous séduire une personne amoureuse est une légende, pourquoi n'essayez vous pas vous-mêmes ?

C'est vrai, après tout quand on veut être sûr d'une idée, on l'expérimente. Croire ou non ce que l'on voit/entend est une chose, la vivre une autre.

*Des personnes qui sont depuis 10 ans ensemble, ont eu des gosses, se sont aimé comme jamais connaissent l'infidélité dans leur couple. Pourquoi ?

*Des personnes qui s'aiment à fond et qui sont dans les premiers jours de relations (alors même qu'ils se projettent avec l'autre) sont capables d'infidélité. Pourquoi ?

Certains comme Narf vont répondre par "Ces personnes agissent ainsi à cause de la tentation, qui n'est qu'illusion face au besoin qu'est l'amour".

Je trouve ca lyrique et beau, mais ca n'a pas de sens :

*Aimer plusieurs conjoints, pourquoi ce serait forcément de la tentation ?
Le besoin d'amour a des limites universelles pour tout le monde ? --> "Une personne à la fois !"
Non. Je n'y crois pas, et les anthropologues me donnent raison.

*Cet amour envers d'autres personnes peut être épisodique (Juste un soir, un mois, des années) et apparaît justement dans la période où vous êtes en couple.
Une simple attirance justifierait de passer à l'acte ? Je ne crois pas, on parle bien du même sentiment : l'amour.
J'y reviendrai par mon propre témoignage et ce serait prétentieux de ma part et de la votre de dire que je suis le seul à pouvoir le conter ainsi.

*Déjà là, je peux reprendre la métaphore que tu as employé Narf, en disant qu'on a pas tous le même appétit. On aime les repas qui calment le bide d'un coup comme on peut aussi aimer un petit en-cas de temps à autre, et certains ont besoin de buffet. D'autres ne sont jamais rassasiés.

*L'amour comme étant "un sentiment d'affection et d'attachement " (définition) uniquement vers une personne et dans une temporalité infinie n'est que culturel, et pas universel. Donc si on veut être juste...

*L'amour peut se porter sur plusieurs personnes, à des moments différents de la vie, même si on est plus attaché à une autre personne. Et ca, on en parle comme étant de "l'infidélité", mais pour moi c'est tout simplement priver l'autre de sa liberté que de l'incriminer d'aimer une autre personne.

Au pire, si ce sujet vous intéresse vraiment, intéressez-vous à la psychologie motivationnelle : qu'Est-ce qui pousse les gens à être infidèle ?


Là vous voyez, on parle d'infidélité, et par rapport au sujet du "Peut-on séduire quelqu'un d'amoureux" On se poste du côté du couple "en danger".
On voit bien que les protagonistes peuvent dire "oui" à celui qui séduit, c'est un simple choix de leur part !
Comme choisir entre alcool et sans alcool, tabac et pas tabac...



Aussi ce qui semble être mis de côté dans ce débat, c'est le fait de sacraliser l'amour unique.
Pourtant, des gens qui vivent comme moi, à VRAIMENT aimer leur conquête d'un soir, existent et pas qu'un peu !
C'est une façon de vivre et comme le dit si bien la signature de tron :
Citation:
Tout est une question de perception.
Donc je regrette : on peut séduire quelqu'un d'amoureux, parce que ce sentiment n'est pas unique. C'est un choix, une norme si vous préférez de le rendre ainsi; mais à la base l'amour n'est pas fait pour ça, il est fait pour être partagé, mais pas forcément à deux.
Il suffit de faire changer d'avis la personne en face ou de lui ouvrir l'esprit quant aux normes qui existent, et voilà.

D'ailleurs pourquoi l'infidélité est vu si négativement ? Parce que les gens aiment POSSEDER, donc ce qui leur échappe des doigts et est partagé à d'autres est forcément négatif, ils voient forcément une perte, une trahison.


Pourtant, les pommes sont pas jalouses qu'on aime les poires... On mange des deux.

Nous sommes libres, il existe des couples LIBRES (et voilà mon témoignage), où les deux conjoints acceptent encore d'être séduits par d'autres et vivent ensemble. Et ca ne leur pose aucun problème, pourtant ils sont amoureux.

Ils ont simplement une norme, une vision de l'amour complètement différente de la plus répandue, et pourtant ils ne dénaturent pas ce qu'est vraiment l'amour, puisqu'ils s'aiment.

Ah oui, quelle est cette superbe phrase déjà ?
Citation:
Tout est une question de perception.

Pour ceux qui n'y croient pas, ouvrez votre esprit ou rencontrez des gens qui vivent ou ont vécu ainsi.


Pour ceux qui croient à l'amour version unique, je suis pas là pour vous faire changer d'avis, vous avez le droit de vivre de cette façon là qui est très belle aussi, seulement si l'infidélité se profile dans votre vie, portez un œil différent dessus... Ne punissez pas l'autre.
__________________
Silvers.

Mon journal
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  #15  
Vieux 05/12/2013, 01h50
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Oui la possession de la femme est venu en même temps que l'agriculture donc la possession des terres et des maisons il me semble. L'homme voulait savoir qui été ses enfants. Il est même possible que l'humanité est vécu la majeur partie de son existence sans le concept de fidélité.
Je pense aussi que la forme peut-être la plus saine du couple est le couple libre. C'est sûr que de pouvoir aller voir ailleurs avec le consentement de sa femme et sans manipulation ça sonne bien, je dis amen perso.

Cela dit au dela de la composante naturelle et pourquoi pas génétique l'influence de la société reste un très gros facteur qui modifie nos désirs. Rien que le fait de voir qu'un père et qu'une mère étant enfant a une grosse influence sur notre vision du monde.
Partant de là on sait que certaines personnes veront la tromperie comme une énorme trahison, ces personnes ne voudront pas (ou plus) passer ce cap. Si ces gens là connaissent un amour fort il me semble impossible de coucher avec au moins pour ce court laps de temps. Ces gens pourraient être en couple libre mais ça serait plus de la tromperie.

La société nous pousse parfois à faire spontannément des choses complètement contre nature comme, désolé pour le glauque le suicide (voir arakiri). Ça veut pas dire qu'on peut pas ou doit pas lutter contre ça, dommage qu'il y ait pas d'article sur le couple libre.

Ps: Je le dis pas par modestie mais je suis extrêmement fière de ma signature ^^.
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Dernière modification par tron ; 05/12/2013 à 02h15
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  #16  
Vieux 05/12/2013, 08h57
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Yop !

Silvers, j'ai cru comprendre que tu avais subie l'infidélité. En tant que compagnon cocu, je me permets aussi une réflexion !

Quand tu as appris qu'elle t'avais trompé, tu as été heureux parce que tu t'es rendu compte que tu lui volais sa liberté, ou bien t'as été plutôt triste l'ayant plus ou moins dramatiquement vécu ?

J'ai tendance à pensé qu'on ne vit pas spécialement bien un tel évènement et ça à aussi été mon cas.

Et pourquoi on le vit mal ? Parce que physiologiquement et socialement parlant depuis tout petit on ne recherche qu'une chose : l'exclusivité.

Déjà nourrisson, le gamin ne fait que pleurer pourquoi ? Pour avoir l'exclusivité de l'attention de sa mère. Là aussi les anthropologues me donnent raison .

J'ai tendance à te rejoindre sur certains points. Notamment oui, je pense qu'on peut séduire une femme en toutes circonstances, qu'elle soit amoureuse ou pas, la tâche est juste plus ou moins difficile.

Il faut aussi prendre en considération tout le système de valeurs propres aux un(es)s et aux autres. Il y a des gens pour qui il est inconcevable de tromper. Et même si il y a réalisation que le nouveau partenaire est mieux, certains préféreront mettre fin à leur couple avant d'aller dans le lit d'un autre. Cela ne veut pas dire que cette personne ne peut pas avoir plusieurs partenaires en même temps (FF), mais c'est quelqu'un pour qui un certains type de valeurs lui sont importantes.

Puis, le fait de dire "on est pas fait pour la monogamie" est assez erroné.

C'est très masculin çà, de vouloir toutes les femmes pour lui. Fantasme ou pas c'est un autre débat. Mais il n'y a qu'a regarder le taux de polygynie (hommes ayant plusieurs femmes) et de polyandrie (femmes ayant plusieurs hommes) à travers le monde pour constater que c'est presque exclusivement une attitude masculine et ce à travers des siècles.

Donc prendre un avis et une attitude typiquement masculine pour en faire une généralité du genre masculin et féminin n'est pas correct.

Je te conseille aussi de lire un très bon bouquin dont je parle dans mon Journal : "Est-ce que tu m'aimes encore ?" Du Dr. Christophe Fauré.

Il y explique les motivations et les comportements de l'infidèle, de la personne trompée et de la tierce personne du triangle de l'infidélité.

Mais pour répondre plus généralement à la question posée, oui, on peut séduire une femme amoureuse, mais tout ne dépend pas de nous. Nous n'avons pas toutes les cartes en mains. Et même le plus grands des PUA peut essayer, si elle ne veut pas, elle ne veut pas.


Jack'.
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" La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie..."

Mon Journal : Détresse Intime - Journal de Jack Beauregard
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  #17  
Vieux 05/12/2013, 10h45
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Narf Narf est déconnecté
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Citation:
Un sentiment d'affection et d'attachement envers un être, un animal ou une chose qui pousse ceux qui le ressentent à rechercher une proximité physique, spirituelle ou même imaginaire avec l'objet de cet amour et à adopter un comportement particulier.
Oui. J'aurais dû dire que l'amour vient d'un besoin, qui se comble quand tu trouves quelqu'un qui te convient.


Citation:
*Des personnes qui sont depuis 10 ans ensemble, ont eu des gosses, se sont aimé comme jamais connaissent l'infidélité dans leur couple. Pourquoi ?
Citation:
*Des personnes qui s'aiment à fond et qui sont dans les premiers jours de relations (alors même qu'ils se projettent avec l'autre) sont capables d'infidélité. Pourquoi ?
Citation:
*Aimer plusieurs conjoints, pourquoi ce serait forcément de la tentation ?
Citation:
*Cet amour envers d'autres personnes peut être épisodique (Juste un soir, un mois, des années) et apparaît justement dans la période où vous êtes en couple.
Citation:
On aime les repas qui calment le bide d'un coup comme on peut aussi aimer un petit en-cas de temps à autre, et certains ont besoin de buffet. D'autres ne sont jamais rassasiés.
Citation:
Nous sommes libres, il existe des couples LIBRES (et voilà mon témoignage), où les deux conjoints acceptent encore d'être séduits par d'autres et vivent ensemble. Et ca ne leur pose aucun problème, pourtant ils sont amoureux.
T'es fait de telle manière que t'as besoin de certaines choses, que ce soit physiquement parlant ou psychologiquement parlant. Et si t'as pas ces choses, ça te fait des carences et donc c'est pas génial. Le couple classique permet d'avoir ces choses ; et personnellement je ne pense pas que les autres types de relations permettent de les obtenir (j'ai la flemme d'expliquer pourquoi en prenant un exemple après l'autre).

Le fait que ça ne marche pas toujours relève plus de la situation que d'une "impossibilité fondamentale".



Citation:
*L'amour comme étant "un sentiment d'affection et d'attachement " (définition) uniquement vers une personne et dans une temporalité infinie n'est que culturel, et pas universel.
Tu manges les mêmes choses toute ta vie et pourtant tu t'en lasses pas. Tu continues à les manger et à les apprécier.

Citation:
*L'amour peut se porter sur plusieurs personnes, à des moments différents de la vie, même si on est plus attaché à une autre personne. Et ca, on en parle comme étant de "l'infidélité", mais pour moi c'est tout simplement priver l'autre de sa liberté que de l'incriminer d'aimer une autre personne.
Citation:
Donc je regrette : on peut séduire quelqu'un d'amoureux, parce que ce sentiment n'est pas unique. C'est un choix, une norme si vous préférez de le rendre ainsi; mais à la base l'amour n'est pas fait pour ça, il est fait pour être partagé, mais pas forcément à deux.
Il suffit de faire changer d'avis la personne en face ou de lui ouvrir l'esprit quant aux normes qui existent, et voilà.
Citation:
D'ailleurs pourquoi l'infidélité est vu si négativement ? Parce que les gens aiment POSSEDER, donc ce qui leur échappe des doigts et est partagé à d'autres est forcément négatif, ils voient forcément une perte, une trahison.
Comme je l'ai dit avant, je pense pas que les autres types de couples ; même s'ils sont "libres", "pas dictés par la norme", et tout ; te donnent la même chose.

La possession est facile à critiquer, mais c'est une sorte de marché : les personnes acceptent de se rapprocher/livrer, d'être intimes ; et en échange elles ont besoin que l'autre leur appartienne, de se sentir particulières.

Citation:
Tout est une question de perception.
Pour reprendre ce que je disais sur la prostitution, c'est pas parce que t'as l'impression qu'un truc est bon qu'il l'est réellement.
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  #18  
Vieux 05/12/2013, 12h37
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Ça aussi c'est une vision purrement masculine pour le coup puis ça veut aussi dire qu'une fille peut coucher avec nous en toute circonstance, qu'on soit, amoureux, fidèle, droit, bien dans sa vie, centré plus sur ses potes j'en doute.
Je me souviens que tu pronais la patience dans le SOS d'un gars qui voulait se faire une fille en couple, ça veut bien dire qu'il fallait attendre qu'une fille pas forcément amoureuse relache l'intérêt pour son partenaire pour avoir la moindre chance d'avoir du résultat.
Citation:
Notamment oui, je pense qu'on peut séduire une femme en toutes circonstances, qu'elle soit amoureuse ou pas, la tâche est juste plus ou moins difficile.
La fidélité n'est pas génétique il me semble puis d'ailleurs on apprend en psychologie que lors de la naissance d'un frère, on y gagne socialement plus qu'on y perd (je me souviens plus de la tournure, voir Dolto) même si ça baisse l'attention des parents.
L'exclusivité n'est pas forcément sexuelle, elle est plus affective d'ailleurs. L'important est que les deux partenaires comprennent dans quoi ils foutent les pieds.
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Dernière modification par tron ; 05/12/2013 à 19h53
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  #19  
Vieux 05/12/2013, 17h36
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Silvers stones, tu parles de privation de liberté certe, mais si notre liberté n'etaient pas limité que deviendrons nous?
Exemple: je suis pauvre, je n'ai pas assez pour survivre mais je peux vivre avec et même mieux, pourquoi je n'irai pas volé, braqué une banque, agréssé? j'en suis capable mais pourquoi je ne le fais pas? par compassion au victime, pour la société, par la religion...
On est tous limité et cette limite est mieux pour nous, sans ça on serai des loups, des bêtes sanguinaires hors de controle, il n'yaurai pas de société.
Je suis d'accord qu'on peut être amoureux de plusieurs personnes mais on peut se contenté d'une seule qui en vaut vraimment la peine même si c'est difficile.
Selon Balou il en peu pour être heureux
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  #20  
Vieux 05/12/2013, 17h51
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Pour faire un parallèle avec le monde animal, il n'est pas rare que le male dominant trouve normal d'avoir plusieurs femelles, mais ne conçoit pas que les femelles puissent avoir plusieurs mâles. Sans parler de génétique, j'ai envie de parler de l'instinct animal qui est en nous.

Ceux qui disent prôner le couple libre, j'imagine qu'ils acceptent aussi que leur femme aille voir ailleurs, aussi

Je respect bcp celles et ceux qui acceptent que celui ou celle qu'ils/elles aiment (aime!) puisse coucher avec quelqu'un d'autre, vivre la chose la plus intime qui soit, du moins dans mon esprit.
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