[K27]

Hello,

un bye que j'ai pas posté, j'ai moins de questions, plus de réponses, tant mieux
Bon le post porte sur le thème de l'attraction et en parallèle d'un certain type de fille ( j'expliciterai plus bas).
Bon déjà on est d'accord que pour que le processus d'attraction se passe naturellement, tout en spontanéité, il faut travailler sur soi, forger une personnalité qui nous plaît, plus si nécessaire utiliser quelques outils de séduction bien connu ( quoique ces outils font un moment donné parti intégrante de notre personnalité : je peux pas m'empêcher de sexualiser ou de teaser avec une fille me plaît par exemple).
De là on peut dire d'après moi que l'attraction ne se créé pas véritablement. C'est pour cela qu'on plaît ou qu'on ne plaît pas. Une fille à qui on ne plaît pas ça sera surtout parce qu'elle n'est pas attirée par assez de traits de notre personnalité, que notre caractère et le sien ne fusionne pas assez ( on a beau être un leader, si la fille kiff les mecs avec un humour léger et qu'on est vulgaire et lourd, game over...). Enfin tout sa n'est qu'un point de vu sur l'attraction, libre à vous de contester, et j'espère que ce sera constructif.

Bon j'enchaîne. Vous avez remarqué qu'il y a des filles qui rentrent dans le jeu de séduction. Le flirt est intense, elle rit, on se touche, pas de gêne...tout est naturel, de la séduction parfaite. Et il y a ces filles qui ne rentrent pas dedans. Froides, ou justes trop normales, c'est à dire qui répondent sans ambiguité, qui ne flirt pas, qui nous parle comme à un ami alors qu'on touche, qu'on est pas trop dispo, qu'on sexualise, etc...

Je me demandais si il était possible de séduire ( j'entends là coucher avec, et qui sait, entamer une relation ) ce genre de fille, qui ne rentre pas dans le game ( car la séduction ça se joue à deux ). Est ce que ces filles ne sont pas du tout attirées ( comportement de leur part justifié ) ou est ce que cela signifie qu'on a commis des erreurs ( manque de lead, humour lourd, manque de respect...). Ces filles sont elles une cause perdues, du au manque d'attraction générée ou y a t-il une chance de closer ?


K27, de retour

PS : si j'ai pas été clair, le préciser. Et si ma vision de l'attraction vous semble erronée le dire aussi.

[tron]

L'attraction est plutôt naturelle et c'est généralement créé par les traits de personnalité c'est vrai. Perso je parlerai pas de filles qui accrochent pas mais de liens qui se font pas, la différence c'est que je me sens pas mal si ça accrochent pas avec dix meufs parce que c'est pas de ma faute au pire de notre faute.

Pour celle là je pense qu'il y a toujours un truc à faire, ça peut être de plus séduire avec fluf inclut, de calmer des traits de notre personnalité en sa présence ou changer radicalement de comportement.
J'ai rencontré des filles qui aimaient que les bad boys populaires, elle les trouvait en boite, ne regardait personne d'autre et trash talk les autres mecs qui viennent lui parler. Dans ce cas changer son comportement pour elle c'est une régression.

[K27]

Ouais c'est clair que changer de comportement ou plus généralement modifier sa personnalité pour une fille c'est une erreur. Mais disons que sa me saoul quand les liens sexuels ou émotionnels se font pas : on se demande ce qui ne va pas dans notre façon d'être. Mais en règle générale j'ai quand même l'impression que quand on se trouve, que tout est congruent, on plait potentiellement à beaucoup de filles. Enfin constat sur moi, sans prétention. D'où le sois toi meme, conseil universel...

[O'Malley]

Mon point de vue se rapproche assez du tien, K27.

Pour moi l'attraction est un processus naturel, une sorte d'alchimie biologique pour laquelle nous sommes programmés dès notre naissance. Ce raisonnement soulève des questions:

1) Pourquoi l'attraction ne se produit pas pour certaines personnes?

Elle se produit mais ces personnes la tuent avant d'en voir les résultats. Avant d'entrer dans une pièce, n'importe quel mec a le potentiel d'attirer les femmes présentes. Pas toutes mais celles avec qui il est biologiquement compatible (je développerai plus bas). Cependant, si, quand il entre dans la pièce, il laisse la réalité des autres étouffer la sienne, il ne peut exprimer son potentiel de séduction et les femmes ne lui prêtent aucune attention.

2) Peut-on attirer n'importe quelle fille?

Non. C'est naturel, il y a des filles avec qui notre "énergie" résonnera mieux et d'autres qui y seront insensibles. C'est biologique: des études scientifiques ont démontré que certaines femmes sont plus sensibles aux phéromones émis par certains hommes et inversement. Cela explique également la différence dans nos goûts en matière de partenaires et si le conditionnement social n'était pas si intense il y aurait encore plus de variété et on aurait des gens qui diraient "moi je kiffe les grosses rousses avec une dent en moins".

Expliquons tout cela avec un exemple (pour illustrer la diversité des nuances de notre identité, je métaphoriserai avec des couleurs):

Admettons que mon "énergie" naturelle (aka la combinaison de ma personnalité, de mes traits physiques, etc. bref de tout ce qui fait mon identité) soit NOIRE et que l'énergie la plus compatible avec la mienne soit BLANCHE. On va se baser sur le spectre suivant:

NOIR---BLEU FONCE-----------------//LIMITE D'ATTRACTION//-----------BLEU CLAIR--------------------BLANC

NOIR---------------------------//LIMITE D'ATTRACTION//---------------ROSE--------------BLANC

Je rencontre une "BLEU FONCE": on peut avoir des conversations intéressantes mais sur le plan biologique ça ne colle pas: zéro attirance entre nous, même si c'est "LA HB10" on ne "résonne" pas. Elle n'est pas attirée par moi et même si je pense qu'elle me plaît mon attirance envers elle ne vient que du fait qu'elle a un physique considéré comme désirable par la société = pas d'attirance naturelle mais une attirance sociale. J'aurai beau tenter tout ce qui est en mon pouvoir pour la séduire, ça ne mènera à rien.

Je rencontre une "BLANCHE": je lui plais, elle me plaît, bref on se plaît. Nos personnalités s'accordent, elle me fait me sentir "homme", je la fais se sentir "femme". L'attirance naturelle entre nous prend vie immédiatement.

Je rencontre une "BLEU CLAIR": je lui plais, elle me plaît, on se plaît mais l'attraction n'est pas aussi "fulgurante" qu'avec une "BLANCHE". Il est quand même possible de la séduire car l'attraction est quand même présente. Une situation similaire se présente quand on rencontre une "ROSE".

On peut dégager deux règles de ce spectre:

Règle n°1: il n'y aura pas d'attraction entre moi et une fille située à gauche de la LIMITE D'ATTRACTION, il y en aura si elle se trouve à droite.

Règle n°2: pour les filles situées à droite de la LDA, plus elles seront éloignées de nous, plus il y aura d'attraction.

3) Ca veut dire qu'on est le plus attiré par celles qu'on attire le plus?

Exactement. Le truc, c'est d'arriver à distinguer l'attraction sociale de l'attraction naturelle: il peut y avoir des filles canons qui sont à gauche de notre LDA. En temps normal, on ne leur prêterait pas attention mais comme la société nous dit qu'elles sont désirables, on commence à les désirer. Par contre, lorsqu'il y a une véritable attraction naturelle, BOUM! ça vient tout seul. Et c'est réciproque. C'est comme ça que notre espèce se reproduit dans la nature.

4) Ca veut dire quoi, "polariser"?

Polariser, c'est prendre le risque d'exprimer à 200% sa personnalité, c'est sacrifier une attraction faible pour arriver à une attraction forte. Polariser, c'est se diriger vers son pôle naturel. Le prix à payer est de repousser la LDA vers la droite. Exemple:

NOIR---------------------------------------------------MOI-----------------//LDA//---Jacqueline-------------------Sophie---BLANC

Pour le moment, j'attire à la fois Jacqueline et Sophie.

Attraction avec Jacqueline: 10%
Attraction avec Sophie: 30%

La situation: j'attire ces deux filles un minimum mais si elles ont du choix en matière de mecs elles n'auront aucun mal à trouver une attraction supérieure.

Je décide de polariser, c'est-à-dire d'être plus "moi", d'exprimer encore plus ma personnalité naturelle. Résultat:

NOIR------MOI---------------------------------------------Jacqueline-------//LDA//--------Sophie---Blanc

Je n'attire plus Jacqueline (elle est à gauche de la LDA) mais avec Sophie je suis passé de 30% à 80% = l'une d'entre elles me rejette mais celle qui était au départ la plus compatible avec qui je suis est en kiff total.

5) Quid du Nice Guy?

Le Nice Guy a peur d'exprimer sa personnalité et tente de minimiser la distance entre lui et la LDA: il veut plaire à tout le monde:

Nice Guy-//LDA//-Jacqueline---Sophie---BLANC

Attraction avec Jacqueline: 0.5%
Attraction avec Sophie: 7%

Elles l'aiment bien mais elles ne coucheront jamais avec lui car pas assez d'attraction.

6) En matière de résultats ça veut dire quoi?

Player normal sur 5 interactions:

- il NC les 5, ça se passe bien puis
- 3 flakes, 2 dates puis
- 1 FC, l'autre date mène au mieux à une série de dates

Player qui polarise sur 5 interactions:

- il NC deux filles, une le rejette gentiment, les deux autres lui disent d'aller se faire foutre
- il couche avec les deux filles dont il a le numéro, elles sont accro à lui et il leurs personnalités s'accordent

7) Et pour les filles dont tron a parlé?

En fait, ces filles sont dans une mentalité d'abondance. Elles vont donc se cantonner aux mecs qui les attirent à 80% et plus (ceux qui se rapprochent le plus de leur pôle idéal "NOIR" de sportif populaire) car elles savent qu'il y en a assez et qu'elles peuvent leur mettre le grappin dessus. En gros, elles ont des standards élevés.

Que faire pour les attirer? Etre un sportif populaire, je suppose. C'est impossible si ce n'est pas congruent avec notre identité.

La solution? Etre soi-même à 200%, quitte à se faire rejeter par ces filles (de toute façon on n'en a rien à branler, on n'est pas spécialement compatibles à la base). Ca nous permettra d'attirer à 200% celles qui sont naturellement faites pour nous.

La nature est bien faite, hein?

[K27]

Haha très intéressant, ta lu ça où ?
Je suppose qu'il faut prendre sa pour argent comptant mais ça paraît compliqué Haha xD
Perso je resonne que avec les valeurs s et r de mystery et le concept de prix. Ce que je veu dire par la c'est que si on à assez de valeurs qui plaisent, de traits de caractères qui attirent la target, mêlé avec des principes style ceux de david x (franchise/confiance/respect), on améliore considérablement ses chances. L'attraction étant naturellement généré au sein de l'interaction.

[Path]

Super intéressant ton poste O'Malley !
J ai 2 questions :
-Tu as trouvé ça où ? J aimerais bien savoir comment ils ont fondé cette explication pour voir si ça tient vraiment debout.
-Comment être soit même à 200 % ?

[Holistic-Feline]

Salut, sympa de voir des anciens...
O'Malley doit surement amener des éléments de réponses intéressant, je serai un peu plus bref (quoique) et j'annonce tout de suite de mon manque de courage à lire ce poste, ahah.

Envoyé par K27

Mais disons que sa me saoul quand les liens sexuels ou émotionnels se font pas : on se demande ce qui ne va pas dans notre façon d'être.

La réponse est là non?
Cela te saoul, et l'énervement que tu as au manque de connivence, au lieu de le lier objectivement aux causes qui peuvent être multiples (j'ai quand même survolé le poste d'O'Malley qui me semble apporter des réponses sur ce point) et bien tu te demande ce qui ne va pas dans ta façon d'être.

L'Homme est certes capable de tout, nous avons le pouvoir de faire, de transformer les choses. Par contre, si on fixe nos espoirs sur un résultat voulu, on est sûr de finir dans un malêtre. Ce qui compte, c'est d'être certain qu'au moment où on vit les choses, on fasse de notre mieux, et d'accepter d'avoir manquer quelque chose pour que plus tard on puisse y repenser, éliminer le plus d'erreur et s'approcher un peu mieux de ce que l'on souhaite : la perfection est un chemin, non une fin.


Je vois de quelle situation tu parles, à savoir que pour moi il y a 5 problématiques possibles à retenir :

Sensitif : Quelque chose ne colle pas, le son de la voix, le look, le touché (trop ou pas assez), l'odeur, le goût, bref, les sens ne sont pas en accord avec les goûts de la personne. C'est ce dont on s'occupe le plus en séduction, mais c'est évident qu'il y a d'autres points à travailler, qui sont ceux du développement personnel, non uniquement de l'apparence, vu que l'apparence peut-être trompeuse, pour séduire vite, il faut paraitre le plus plaisant possible... ce qui peut laisser à désirer sur le long terme quand on s'occupe du :

Mental : Ta façon de voir les choses, d'accepter ce que tu ne connais pas, d'observer, de prendre conscience, d'analyser, d'en rire, de traiter les émotions (paraitre serein), d'imaginer, d'être pertinent, d'avoir un sens de la probabilité, de l'ouverture d'esprit, du savoir faire, etc. Et oui, le complexe du mental se travail sans cesse et joue aussi sur la séduction...

Physique : Non seulement le fait de plaire physiquement, d'avoir une bonne hygiène et parfois la santé peut bloquer certaines personnes, moi je prend ça pour un problème d'acceptation de la vie, c'est vrai que certaines filles, comme certains mecs, ne peuvent pas créer du lien avec des personnes marquées par une dégradation physique, on ira pas plus loin, c'est un travail à faire sur soi. Il y a aussi le fait d'agir au bon moment et sur les bonnes choses, de manière efficace, c'est souvent dénonciateur d'une forme d'intelligence. Si tu agis pour ne provoquer pas grand chose, parfois ça peut briser le lien.

Social : Et là c'est pas tellement un facteur où tu peux avoir de l'influence, c'est comme ça, si c'est pas le moment et que la fille se trouve là presque "forcée", tu pourras pas créer une grande fusion émotionnelle, elle a pas envie de rencontrer des gens mais elle est là, ça arrive assez souvent, malheureusement il faudra passer son tour si une fois toutes les étapes précédentes faites ça ne marche pas. Il y a aussi la moral : le respect, la reconnaissance de l'autre, la reconnaissance de l'indépendance, etc. Pour ce qui est de l'ironie ça change, si le rire est le but, on peut être dans le manque de respect, avec ambiguité c'est déjà un risque, et si la fille le prend au premier degrés ça peut mal tourner (sachant que l'interprétation de chacun est un jeu instable) même si tout est évolutif, donc rattrapable.

Environnemental : Idem que pour la catégorie Social, si tu as fait les étapes précédentes et que le lieu ne correspond pas, tu peux proposer un autre lieu à la limite où ce sera peut-être plus adapté à la rencontre, mais sans ça si le cadre ne plait pas à la fille ça peut être difficile.


Toute situation est évolutive donc tout est possible, mais parfois il faut simplement se demander si ça vaut le coup, et la difficulté reste de ne pas prendre les choses personnellement, tout en sachant se remettre en question .


Si c'est si complexe, c'est parce qu'on appelle pas ça un art pour rien, et que tout peut être approfondie infiniment et adapté à chaque situation vécue.

Je répète, ne pas prendre les choses personnellement tout en sachant se remettre en question...


(du coup je lis le poste d'O'Malley maintenant... ahah
Du coup j'ai lu, il y a des choses intéressantes, mais je trouve pas mal de choses assez réductrices pour mon avis.
Par exemple, le fait d'attirer plus où moins, je sais pas si c'est pas tant simplement l'effort de concentration qu'autre chose qui crée la nuance.
Ensuite la connivence à ce que je viens de cité plus haut entre soi et la fille fait le reste pour moi.
Pour ce qui est des normes sociales, de l'inconscient collectif, etc. C'est vrai que ça touche tout le monde, mais pas de la même intensité, donc j'accorde pas autant d'importance à cela personnellement. Je mise beaucoup sur l'avis personnelle de la personne en confrontation avec les normes sociales, voir si elle a un peu de recul ou non. Mais c'est complètement personnel, ça démontre juste qu'on ne peut pas en faire une loi quoi qu'il arrive. D'ailleurs en séduction on peut parler d'efficacité, mais on ne peut jamais parler de vérité entre l'effet recherché et le résultat.)


Edit : Simplement, ce qui permet d'avoir le résultat que l'on souhaite, c'est la capacité à percevoir la quasi totalité de ce qu'il se passe (la totalité absolue, même avec des années d'expérience, c'est pas possible, mais on peut atteindre les 99% on va dire) et de réussir à cibler le point prioritaire sur lequel agir. Après, peu importe le résultat, tant que tu t'exerces à cela dans ta pratique de la séduction (ou d'autre chose d'ailleurs) et bien tu auras le maximum de résultats en accord avec tes souhaits (tout en gardant le concept du travail sur soi, de la remise en question, etc.).

[DuGeekAuPlayer]

Franchement O'Malley je sais pas ou t'as trouvé ça mais c'est incroyablement vrai les concept d'attirance naturelles et d'attirance sociale.

Il m'arrive parfois que y'ait 50% des 2 même si j'ai beaucoup plus de résulltats avec celle avec qui j'ai de l'"attirance naturelle"

Pour répondre à l'auteur je ne sais pas si y'a vraiment une solution, quand c'est comme ça je nexte. Ca m'est arrivé avec une HB 9 dans mon lycée, je l'aborde, commence à la séduire, mais elle va pas flirter/teaser rentrer dans le jeu même si elle te repousse pas.
Donc j'ai nexté car je me suis rendu compte que j'avais pas grand chose en commun avec elle, et que je n'étais pas vraiment attiré que "socialement"

Donc celles qu'on attire sont celles qui sont attirées par nous !

[O'Malley]

Envoyé par K27

Haha très intéressant, ta lu ça où ?
Je suppose qu'il faut prendre sa pour argent comptant mais ça paraît compliqué Haha xD
Perso je resonne que avec les valeurs s et r de mystery et le concept de prix. Ce que je veu dire par la c'est que si on à assez de valeurs qui plaisent, de traits de caractères qui attirent la target, mêlé avec des principes style ceux de david x (franchise/confiance/respect), on améliore considérablement ses chances. L'attraction étant naturellement généré au sein de l'interaction.

J'ai du mal avec Mystery. Il se base sur un modèle social, je me base sur un modèle sexuel. Son modèle peut fonctionner mais pas pour les raisons qu'il avance: ce n'est pas parce qu'un mec a une grande valeur sociale (= le PRIX) qu'il sera sexuellement désirable. Cette valeur l'autorisera cependant à se comporter comme un homme sexuellement attirant (ce qui est la source de l'attraction). Il est donc possible de sauter la case "valeur" et se comporter directement en homme "sexuel", franc et confiant

(d'ailleurs David X n'en a rien à foutre de la valeur sociale et c'est un bel exemple de polarisation: il peut se faire rejeter par cinquante filles, si la cinquante et unième accroche, il en fait ce qu'il veut).

Envoyé par Path

Super intéressant ton poste O'Malley !
J ai 2 questions :
-Tu as trouvé ça où ? J aimerais bien savoir comment ils ont fondé cette explication pour voir si ça tient vraiment debout.
-Comment être soit même à 200 % ?

C'est fondé principalement sur l'expérience: plus on prend de risques en exprimant sa personnalité, plus les réponses engendrées sont fortes, qu'elles soient positives ou négatives. Il y en a qui ont un style provocateur (ils appellent ça "high octane") parce qu'ils veulent engendrer une réponse forte. Le principe c'est "blow me or blow me out", suce moi ou dis moi de me casser. Le but c'est de se faire rejeter par celles qui ne nous correspondent que peu et de déclencher deux fois plus d'attraction avec celles qui sont "faites pour nous".

Il y a énormément de théories et d'explications possibles à ce phénomène, tu peux chercher du côté de SimplePickup, Jeffy de RSD (considéré comme un des tops de la planète), Brad P. (nommé PUA n°1 plusieurs années d'affilée), Alan Roger Currie (qui provoque les réponses les plus fortes: "salut, je m'appelle Alan et j'ai envie de te prendre contre le mur et filer une belle fessée à ce joli petit cul") ou encore 60 years of Challenge. C'est une explication que j'ai développée par mon expérience personnelle et par un changement de modèle (de social je suis passé à sexuel) que je dois à des naturals et à des gourous plus "out there".

Pour être soi-même à 200%, il n'y a pas de recette miracle: il faut oser.

Comme dit Jeffy: "La plupart des mecs jouent pour ne pas perdre, moi je joue pour gagner."

Acceptez le rejet et jouez la hardcore

@Tous: Bien sûr, l'attraction ne fait pas tout mais après il suffit simplement de donner l'opportunité à cette attraction de s'exprimer (c'est là qu'interviennent les kinos et tout ce qui est un peu plus pratique).

[EnZo59]

C'est intéressant ce que l'on trouve ici.

Mais déjà je voudrais dire que je suis contre ces méthodes scientifiques.

N'oublions pas que beaucoup ont cru la terre plates ..

Et bon le mot impossible n'est pas de mon vocabulaire, donc sa voudrait dire qu'il est impossible de séduire toutes les femmes aux mondes ?

Faux.

Enfin ceci est mon point de vue, mais je trouve que vous vous casser quand même beaucoup la tête :P

N'empêche ça me fais réfléchir sur un truc, dans les dynamiques social il y a quelques jours j'ai parler d'une croyance

Enfaite de façon général j'ai l'impression de pas être attirer par les filles plus âgés que moi, selon moi c'était un problème de croyance.

Mais si je suis un peu votre théorie et que je n'arrive pas à trouver cette attirance =/ attraction avec une fille plus âgé sa risque d'être compliqué Oo

Moi même je me perds dans mes mots .. Mais je pense avoir saisi le principe qui est tout de même intéressant.

En preuve lorsque l'on SPU sa peut valider ce dont vous dites.

EDIT : Mais je tiens à préciser qu'il existe des concepts d'attraction et d'attirance à ma connaissance dans la séduction ce qui fais donc que l'on peut peut-être crée ces attractions volontairement sans l'avoir des deux côtés à la base.