[Azote]

Bonsoir les amis !

Après avoir vu le film "The Great Gatsby", je me suis posé une question.

Le film est drôlement bien ficelé côté séduction.

On y compare deux personnages, Gatsby et Tom qui vont se battre pour une belle blonde, Daisy totalement déchirée par ses sentiments entre ces deux hommes. Elle hésite à choisir.

Là où le film est bien pensé, c'est le jeu d'acteur de ces deux hommes qui vont user de leurs armes pour convaincre la dulcinée, quelque peu banale dans son jeu. Elle ressemble à la plus part des femmes.

On y voit Gatsby au départ très séduisant, voir alpha. Sûr de lui, il est le centre des intérêts de toutes et tous en organisant des soirées incroyables. Toutes les femmes seraient donc à sa botte très facilement. Tout le monde lui voue un culte et un respect incroyable.

Puis, on le voit rencontrer Daisy après 5 ans d'absence. Il passe de l'alpha à un needy extrême.


Il n'organise même pas la rencontre avec Daisy de lui-même, mais le demande à son cousin. Peu sûr de lui, hésitant à la voir et tremblant, il aborde Daisy. C'est un départ très laborieux pour lui. Ce n'est plus du tout le même personnage. Il pue le manque de confiance en lui. Puis, il voit que sa fonctionne. Daisy se rapproche et là, c'est le drame. OI sur OI, Gatsby devient de plus en plus Needy.

Il abandonne sa vie d'homme solaire. Il s'oublie pour convaincre Daisy de quitter Tom, son mari. Il voit que Daisy commence à hésiter, devant son comportement d'homme needy cherchant toujours l'approbation de Daisy.

Tom, le "douchebag queutard d'homme alpha" reste fort et indémontable. Il ne perd jamais son sans froid face à Gatsby. Il est dure et ne laisse rien passer. Il est maître de la situation et fait preuve d'un énorme désintérêt lors de sa confrontation gagnée contre Gatsby.

Gatsby durant cette confrontation devient complètement needy jusqu'à perdre son sans froid et à crier après Daisy lui demandant son approbation sur le fait qu'il s'aime. Il se met à pleurer et à aboyer comme un vieux chien égaré. Tom ne réagit même pas, il se délecte de son autodestruction.

Daisy face à ce manque de contrôle de la part de Gatsby qu'elle ne reconnait plus, préfère s'enfuir. Il lui court après comme un petit chien et atteint son plus haut point de needisme et de OI.

Tom n'en fait rien. Il reste indifférent et gère parfaitement la situation avec sans froid.

Plus tard, Gatsby crève tout seul en attendant l'appel de Daisy qui ne se fera pas à temps.

Tom, le queutard Alpha finit sa vie avec Daisy.

Daisy n'éprouve pratiquement aucun remord, tandis que personne n'ira à l'enterrement de ce bon vieux Gatsby, complètement needy, mort tout seul dans sa phase de relation toxique.

Après avoir vu ce film, je me suis dit, "Putain, mais sérieux, le gars peut se taper qui il veut et il fait une fixette sur cette espèce de LSE qui lui créée une relation toxique pour finir par le rendre needy et en plein OI."

Ce film reflétait vraiment l'idée que j'ai apprise de la séduction et du monde que je vis. C'est de cette manière que j'ai décrypter le film.

Cependant, une chose que je ne comprends pas du tout. Après avoir discuté avec pleins de femmes étant fan de ce film, elles m'ont toutes tenu le même discours :

"Quel connard ce Tom, sérieux, Gatsby est l'homme idéal pour moi. Il est parfait. Il n'est pas faible, il était juste amoureux. Il est tellement séduisant ! ".

Je me demande si ce n'est pas parce que cet acteur n'est simplement que Di Caprio qu'elles tiennent ce discours ou si c'est moi qui devient de plus en plus froid à l'égard de la gente féminine.

Est-ce que vous l'avez aussi trouvez needy ? Vous le trouvez séduisant dans le film ? Autant au départ qu'à la fin ?

Autrement dit, un mec needy peut être séduisant ? Honnêtement, ça m'étonnerait. Tout ce que j'ai pu apprendre va à l'encontre de ce personnage, du moins sur la fin.

[Canis Lupus]

J'ai également vu le film et je suis totalement d'accord. C'est exactement le ressenti que j'ai eu en regardant le film. Cela dit, dire que Tom est un alpha c'est pas forcément vrai selon moi. Un alpha ne traiterais pas les femmes comme il le fait ! C'est juste un bad boy douchebag. Le genre qui fais mouiller les jeunettes.

Après les femmes qui disent que Gatsby est l'homme idéal et qu'elles adoreraient avoir le même à la maison, je pense qu'elles se voilent la face. C'est comme la figure du prince charmant dans les Disney toussa toussa. Si elles avaient un homme comme ça elles s'en lasseraient vite je pense !

[Despues]

T'as totalement raison. Au début, il est top, puis dès qu'il y a ce pseudo-RDV, il se chie. Bon, je t'avoue avoir de temps en temps décroché devant ce film. Trop long à mon goût.

Pour ta seconde question, c'est comme partout. Un mec needy qui se prend un vent va dans 99% des cas se prendre un "T'es un mec bien tu sais. T'es gentil, mignon, intelligent. Tu trouveras la bonne personne" blabla ... Je vois un peu la chose ainsi pour ta question.

[Arriba18]

Mec, c'est un film. Evidemment que toutes les filles vont préférer Gatsby, et mine de rien les mecs aussi. Il représente l'amoureux fou, l'amoureux transi, mais qui a la classe et est reconnu par tous, et comme tu dis il a l'air de tellement contrôler son interaction. C'est ça que les filles aiment. Si on l'avait vu needy dès le début avec toutes les filles il aurait juste été creepy. Mais là il refuse de très belles femmes pour se consacrer à celle qu'il aime. C'est le rêve de toute fille.

Ce serait triste de voir un film tiré d'un roman de Scot Fitzgerald à travers un prisme de pick-up... on essaie d'aller plus profondément ici et de justement voir ce que peut faire un homme prêt à retrouver la femme qu'il aime. Organiser des partys de malade, et puis se rendre fou à vouloir la garder quand le mari est là. C'est très beau.

Le mari a évidemment la figure du méchant bien que son personnage ne manque pas de subtilités et d'intérêt. Il a une maîtresse mais aime sa femme. Il pense bien sûr d'abord à lui mais est très émotionnel aussi.

[Gatsby]

Salut à tous.

Tout d'abord chers amis, sans vouloir vous offenser, vous avez une image trop caricaturale qui ne colle pas avec l'esprit de l'époque où se situe l'action de Gatsby.
Pour rappel, nous nous situons dans les "Roaring Twenties", ce que nous on a appelé en France "Les années folles". Une époque de libération des moeurs, surtout pour la femme. Mais attention, rien à voir avec notre époque complètement libre. Disons (avis subjectif) qu'il s'agit d'une libération sans trop d'excès. Les divorces sont possibles, mais le mariage reste une valeur auxquelles beaucoup de gens sont encore sincèrement attachés.
Mais à l'époque, le consumérisme commence à naitre, c'est vrai. Mais un homme comme Gatsby qui est éperdument amoureux, ça n'a rien de risible (maintenant on se foutrait tous de sa gueule, la preuve).

Cela dit, il faut tout de même analyser tout ça en profondeur. Gatsby fait les choses bien jusqu'au moment où il veut se confronter au mari de sa dulcinée. En effet, il est devenu riche, il a construit un empire. Illégal, certes, mais jamais un bootlegger n'a été mal vu (ils étaient même vu comme des Robins des Bois). Ensuite, il organise une rencontre par l'intermédiaire de son cousin. Pourquoi pas? Il aurait pu être directe, mais toutes les femmes n'aiment pas que l'on soit directe (surtout qu'elle est mariée). Il est intimidé, mais ça non plus ce n'est pas encore une erreur (certaines femmes aiment se sentir désirée). Ensuite, il n'assume pas devant elle ses activités, mais là aussi ça peut être justifié (ce qu'il fait est illégal).
Non, le problème, c'est qu'il attend trop de signe de sa part, il ne prend pas les devants. Il fait aussi l'erreur ultime de vouloir se confronter à son rival: ça c'est l'ERREUR. Non seulement il va sur son terrain, mais en plus, il n'a pas encore ferré sa proie, il l'imagine déjà acquise sans la conquérir complètement. Et enfin, son erreur atteint son paroxysme lorsqu'il pète les plombs. Comme quelqu'un l'a dit, il aurait dût assumer son ascension, et ça même si il perdait Daisy, sa dignité serait restée intacte.
Et l'erreur ultime: endosser la responsabilité d'un crime qu'il n'a pas commis. Ça serait noble si il l'avait conquise, mais on voit bien que c'est loin d'être le cas. Au contraire, le rival en profitera: elle bouleversée, à besoin d'être consolé, et il sera là pour ça.

Tout ça est facile à dire à tête reposée. Mais qui a déjà été amoureux, sait que le pauvre Gatsby courrait à sa perte. Est-ce que Daisy aime son mari? Probablement pas, ou du moins il ne le mérite pas. Gatsby aurait dût garder ça en tête, et donc être sûr de sa valeur. Il sait qu'elle est amoureuse, il a cas donc être patient et la laisser venir à lui. Mais Gatsby aveuglé par son obsession amoureuse n'a pas su être patience, son problème c'est qu'il l'a voulu tout de suite.

Après, le livre de F.S. Fitzgerald est une critique du consumérisme, mais il vise clairement à mettre en garde qu'un homme peut tout perdre à cause d'une femme. On s'est tous demandé pourquoi il veut d'elle? A part son physique, qu'a-t-elle d'exceptionnelle et qu'il ne peut pas avoir avec une autre?
Est-ce que revivre le passé est possible? Clairement non, par contre récupéré quelque chose qui nous a échappé, si on y tient vraiment, est envisageable. Mais il faut s'en donner les moyens, ne pas flancher.

En conclusion, la patience, toujours la patience, voilà la principale qualité qu'il nous faut.

[Duc]

D'accord avec les autres, on ne peut pas comparer Gatsby, le roman de Fitzgerald de 1925 avec la séduction de maintenant.

Après, ce que je peux en dire : le héros, meme incarné par DiCaprio n'est pas un modèle de séduction : il est en OI gravissime, avec une nana opportuniste (mais c'est l'époque).

Au début, Daisy dit que ce qu'elle souhaite le plus pour sa future fille, c'est d'etre belle et idiote.
Oui, c'est horrible, m;ais n'accusons pas Fitzgerald de mysoginie, c'est une critique très dure du sexisme, du matérialisme, etc... datant d'il y a près d'un siècle (et qui garde toute son actualité, regardez Kim Kardashian, Nabilla, etc...)

Enfin, le pauvre Gatsby est un reflet malheureux de la tendance à la superficialité, des faux semblants et de l'hypocrisie que critiquait déjà FItzgerald en 1925.
Il est le seul etre vertueux du bouquin. Mais trop needy, trop nice guy, il en meurt. Et personne ne vient à son enterrement, alors que tout le monde venait à ses soirées.

C'est ça Gatsby, pour Fitzgerald : un mec bien qui veut sortir de sa condition, qui veut etre avec la femme qu'il aime, mais les faux semblants, l'hypocrisie, la réalité sont fatals à ce genre de personnages.

Maintenant, si jamais c'etait pertinent de faire une compraison avec 2014, ce serait que :
LES NICE GUY MEURENT A LA FIN.

Après ce n'est qu'un roman, intemporel ce qui caractérise les chef d'oeuvre, mais seulement un roan.

Et oui, DiCaprio y est complètement needy, comme le personnage de Fitsgerald, parce que c'est ce que le personnage est : en OI complète, sur une nana qui n'en vaut pas le coup.

Qui a dit "histoire intemporelle" ???

[Lana]

DiCaprio en amoureux transi, et qui finit par mourir seul d'avoir été trop amoureux. C'est ça qui est séduisant, pas le personnage.