[C.D.P]

Bonjour à tous,

Je parcourais les topics, comme ça, et je me suis rendu compte d'une chose : Certains concepts de la séduction obsèdent des membres.
Je crois qu'il serait intéressant de débattre sur le prisme déformant qu'exerce les sites de séduction sur la réalité.

Par exemple :

Phrase d'accroche. Selon moi, beaucoup, beaucoup trop de gens se focalisent là dessus, y compris les coach. Alors que honnêtement, la phrase d'accroche, c'est très loin d'être le plus important, je trouve. N'importe quoi qui ne fait pas passer pour un mendiant ou un psychopathe fait l'affaire.

Alpha Male. Je suis un peu plus divisé à propos de ce concept. Je le trouve un peu ridicule, voire limitant, honnêtement. Le délire du "ne t'excuse pas", par exemple, montre que ce concept enferme beaucoup trop le comportement et la vision des gens dans un cadre pré-défini d'UN modèle possible de séducteur. Je préfère parler de charisme ou de virilité, même si ce sont des termes assez vagues. Où de sécurité, de dominance, de confiance en soi. Mais "Alpha Male"... On est pas (complètement) des animaux, si ? :/

Fluff Talk. Ca a été dit par certains sur le net, mais cette notion est beaucoup trop éclipsée. Le terme même amoindrit son importance. Or, je pense au contraire que c'est l'essentiel dans la séduction : Avoir la tchatche, et être à l'aise dans le dialogue. Il faudrait beaucoup plus insister là-dessus. Exemples : Comment démarrer une nouvelle conservation intéressante, quand passer à autre chose, la question du silence qui hante beaucoup de monde, etc... Faut-il laisser tomber une fille qui n'a rien à dire ? On en parle un peu, mais pas énormément, je trouve.

NC. Là je pense que beaucoup de gens seront d'accord, donc pas la peine de trop détailler. Mais le NC n'est pas un objectif. C'est juste une contrainte : Vous êtes obligés de prendre le numéro d'une fille pour la revoir, malheureusement, la télépathie n'est pas encore maitrisée par beaucoup de gens ! Je vois beaucoup trop de gens se fixer le NC comme objectif... Mais encore une fois là tout le monde sera à peu près d'accord je pense.

... A vous de continuer, ou débattre sur ces termes !

[tron]

Les animaux sont bien plus civilisés qu'on le croit

Je connais pas grand chose du coaching en séduction mais j'avoue que pas mal de termes utiliser sur les sites sont à mettre à la poubelle ou à retravailler. C'est surrement adapter aux mecs qui commencent juste à chercher à séduire -première source de financement des coachs- mais on voit rapidement les limites.
Je pense que les notions de confiance en soi, FO, prizing par exemple sont mal perçus donnant des résulats contraire à nos attentes.

[marqual]

Je crois pas que ce soit les notions en elles-mêmes qui sont à mettre à la poubelle. Généralement elles sont bien définies. Le problème comme tu l'as dit, c'est qu'elles sont souvent déformées, sûrement parce que les nouveaux players cherchent à accumuler trop de théorie pour se blinder avant de passer à la pratique, et finalement s'embrouillent le cerveau tout seul. Résultat : on attache trop d'importance à l'abordage, on minimise le fluff talk, on assimile l'alpha à un connard arrogant (alors que selon moi, un "alpha" s'excuse TOUJOURS quand il le doit), toussa toussa.

C'est vrai aussi pour ce qui est du FO (combien de fois on peut lire sur le forum "j'vais faire un FO jusqu'à mercredi"... Ok Mec ! la nana va même pas se rendre compte que t'étais pu là que tu seras déjà revenu...). Ou encore combien confondent le prizing avec l'inaccessibilité ou la vantardise, sans comprendre en réalité que c'est l'état naturel qui découle du fait qu'on ne soit pas en chien ? On pourrait passer tout le lexique comme ça je crois... Et ça serait à faire ! Parce que pas mal de questions dans les SOS viennent de ce genre de mal-interprétation des notions de base...

EDIT : Je réfléchis encore à tout ça, et plus j'y pense plus je me dis qu'il faudrait adjoindre pour de vrai une notice au lexique afin d'éviter ce genre d'erreurs... Qui se dévoue pour la rédiger ?

[Oncle Barney]

On ne peut plus d'accord avec toi. Je pense qu'il serait temps qu'ADS prenne le virage et reprenne son contenu pour tendre vers des choses plus détachées de ses origines US qui commencent à être has been (comme par exemple LS Conseil).

Plus facile à dire qu'à faire, mais je doute que gérer ça à la Française (cf la politique des 40 dernières années...) soit une bonne idée. Donc autant sérieusement commencer à y réfléchir.

Je ferme la parenthèse.

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Complètement d'accord avec toi sur l'abordage. Il faut dédramatiser au maximum la chose.

Je vois l'utilisation du terme "alpha male" comme un monstrueux raccourci pour parler d'une certaine finalité dans le développement personnel. C'est un peu comme expliquer à un jeune bouddhiste qui débute qu'il doit faire comme s'il avait atteint l'illumination (chose qu'une poignée seulement ont atteint).
Il y aurait matière à débattre quant à la reformulation.

Pour le fluff, ça n'est pas de la séduction, ça ne doit pas être un terme technique. C'est simplement de la conversation, comme dans n'importe qu'elle interaction avec un être humain. Le voir par le prisme de la séduction (donc en étant intéressé) mène irrémédiablement à l'échec.

Le NC, 1000 fois d'accord. Là aussi, il faut marteler que ce n'est pas un objectif. C'est d'ailleurs très pernicieux dans l'esprit humain de se dire une telle chose, car on va tout faire pour atteindre cet objectif, on va se comporter d'une certaine manière, sauf que notre interaction ne sera pas adaptée pour préparer a suite. Le résultat: le mec a choppé 8 numéros mais s'étonne que ça réponde pas ensuite... bah ouais, ya pas besoin de mettre beaucoup de confort pour prendre un numéro!

Le FO est totalement dépendant du contexte. Mais au delà de ce que ça peut engendrer avec la fille, le fait de l'utiliser sur le forum a une toute autre vertu: que le mec qui lance son SOS prenne de la distance par rapport à la situation. En effet, dans 90% des cas (estimation au doigt mouillé un jour de grand vent), le mec qui lance un SOS a déjà foiré son coup avec la fille. L'idée est donc de lui permettre de se détacher et d'analyser ce qui a merdé pour ne pas reproduire le schéma (dans le meilleur des cas, et dans le meilleur des conseils qui peuvent être donnés dans cette section...).
Ce terme est donc pour moi important et comme d'hab, devrait être mis en perspective.

Le prizing est lié à l'alphatitude (berk). On joue un personnage sans comprendre ce que ça signifie.

De manière générale, je me disais qu'il faudrait restreindre les articles avancés aux débutants (avec des bons gros warning style spoiler alerte par exemple) pour qu'ils ne lisent que la base de la base et qu'ils la potassent et l'appliquent.
Tout ça ne serait possible qu'avec beaucoup de pédagogie et pas simplement un empilement d'articles techniques.

[tron]

Marqual
Le mâle alpha ça vient du système de hierarchie des loups, un alpha et le reste de la meute en béta. Le fait de se sentir alpha c'est donc être au dessus de ses proches, l'homme alpha aura intérêt à ce que les autres restent en dessous, en béta pour garder sa place.

C'est dans cet esprit que ce terme a été inventé et c'est nous qui le changeons pour que ça correponde mieux à l'aboutissement de notre travail.

Le problème que beaucoup d'habitués du forum voient c'est qu'arrivé un certain stade, cette vision du monde un peu trop conflictuelle, égocentré et quand on y réfléchie assez superficielle, fait qu'on fait des efforts surhumains pour jouer un personnage imaginaire sans cesse, comme si notre vraie nature pouvait pas plaire.
Hors mis les dérives du type "je vaut mieux que toi et je le sais grâce à mon bl" ou "je fais rien je suis le prix" ça empèche de se poser les bonnes questions pas du genre "qu'est-ce que je dois faire ?" mais "qu'est-ce que j'ai envie de faire?", "je drague cette fille indécise depuis 3 semaines, est-ce qu'elle me plait toujours?".

[marqual]

Je connais l'origine de l'alpha, et je suis d'accord avec toi, Tron.

Là où je pense qu'une notice serait nécessaire, sur cette notion en particulier, c'est pour expliquer qu'on ne devient pas alpha juste en le décidant. Un mec qui se dit un beau matin en se levant "Ça y est ! A partir d'aujourd'hui je prends de la place et quoiqu'il advienne j'impose mon autorité et mes choix à mes potes / mes wings" ou toute autre connerie de ce genre à environ 10% de chances de devenir un alpha, 90% de passer pour un connard ou de se ridiculiser.

L'alphatitude, même si c'est vrai qu'elle a une composante "dominatrice", découle surtout naturellement, de mon point de vue, d'autres qualités qui demandent du travail (énergie élevée au sein d'un groupe, sérénité face aux femmes, acceptation de soi, etc...). Or beaucoup de débutants le perdent de vue et ne tirent aucun avantage ou aucune réflexion intelligente de cette notion.

Encore une fois, c'est généralisable à l'ensemble du lexique.

(PS : désolé Tron, à la relecture je viens de me rendre compte que je répète à peu près exactement ce que tu as dit, j'avais lu ton message un peu vite)

[tron]

Tu repètes pas vraiment parce que je pense pas qu'être l'homme alpha soit un bon but.
Je pense que la coopération a plus de sens que la domination, évidemment qu'un mec qui a un inner-game aura une influence sur son environnement mais il n'a pas besoin de s'imposer.

La domination c'est quand je fais en sorte que tu fais un truc que tu veux pas faire, si tu veux le faire c'est plus de la domination c'est de la coop.
C'est pour ça qu'un homme qui cherche la domination ne sera jamais totalement respecté.

J'imagine que je t'apprend rien là mais pour quelqu'un qui débarque sur le site, quand il verra "ton but est d'être un mâle alpha" il ne comprendra que le premier sens.

[Cameron]

Je ne pense pas non plus que la notion de mal alpha soit un pilier de la séduction.

A mon sens le fait d'être un alpha, un beta ou autre n'a aucune incidence en terme de séduction. Pire tout le monde n'est pas un leader naturel et il serai regrettable de se forcer. D'autant plus que dans un groupe chacun à son utilité il y a ce que j'appelle "le matuidi" celui qu'on ne voit pas dans un groupe mais qui est un pilier une structure indispensables pour les autres.

La séduction n'est pas un rapport de domination et toute les femmes ne sont pas sensibles à l'alpha mal attitude autrement nombre de mes amis seraient célibataires.

Alors oui il faut être droit et à l'écoute, ferme, savoir ce que l'on veut dans la vie, avoir une certaine forme de virilité et avoir confiance en soi. Mais tout ça défini la personne adulte.

[marqual]

Tron, Cameron, c'est très bien tout ça, et on est tous d'accord là-dessus, aucun problème. (J'ai pas dû être clair dans mon message, mais "Je pense que la coopération a plus de sens que la domination, évidemment qu'un mec qui a un inner-game aura une influence sur son environnement mais il n'a pas besoin de s'imposer" c'était exactement l'idée, t'as mieux formulé que moi.)

Le soucis, qui est d'ailleurs le sujet du débat à la base, c'est l'accumulation de trop de théorie, et souvent mal assimilée, par les débutants. Ce qui déforme la réalité par les prismes de la séduction pour reprendre les mots de B.L.A.D.

Alors on peut très bien débattre sur tous les termes, les concepts, et les techniques possibles, ça va être intéressant, mais ça va être long. Ou alors on peut demander à la team ADS d'élaguer tout ça pour s'éloigner de l'école US. Ou au moins de clarifier certaines choses.

[tron]

Si t'été clair, c'est juste qu'on parle du point de vue d'un mec qui débarque sur ads avec pleins de questions. J'ai pas de soucis sur la vision de l'alpha des gens qui ont posté ici.
Au final oui c'est pas notre site.