[Frank abagnale jr]

Salut a tous et a toutes,
Suite a ma petite experience sur le genre humain et au film "saw" que j'ai visionné dernièrement, je me pose la question suivante: peut-on changé la nature humaine? par nature je veux parlé d'education, de morale, exemple: satan peut-il être changé en ange? ou mieux encore un homme ou femme qui a une très mauvaise personnalité peut-on le changé en quelqun de bien, particulièrement dans une vie couple.

[fenr1r]

« Donnez-moi un point d'appui, et un levier, je soulèverai le monde » - Archimède.

La réponse est oui en théorie. Mais cette réponse amène une question, comment ? Il y a deux choses qui peuvent amener à changer selon moi, soi-même et un événement significatif qui nous a impacté. Dans les deux cas, je pense que cela passe d'abord par une phase de sérieuse remise en question, de questionnement soi. A l'issue de cette introspection, vient une volonté, celle du changement. Personnellement, j'ai changé de façon durable ainsi. Mais c'est quelque chose que l'on ne contrôle pas. Pour amener un changement, il faut un grand bouleversement, une prise de conscience. Ce n'est pas quelque chose qui se fait sur commande.

J'aborde maintenant l'autre partie de ton interrogation : peut-on changer les autres ? Là, je serais moins optimiste. On peut leur faire prendre conscience que quelque chose ne va pas, leur ouvrir les yeux. Mais le changement doit venir de soi avant tout pour être durable, c'est une démarche personnelle.

Dans le cas où le changement serait provoqué par quelqu'un d'autre sans remise en question : type tu changes ou je te quitte, mon opinion est que ça amène un changement plus ou moins durable mais le naturel reviendra au galop.

Si un enfant approche ses doigts du feu et que tu lui tapes sur les doigts, il arrêtera mais voudra recommencer dès que tu auras le dos tourné / plus tard. Si par contre il se brûle, là, il ne recommencera plus.

J'ai conscience que ce n'est pas exhaustif mais j'espère que malgré tout, cela te donnera quelques pistes de réflexions. N'hésite pas à demander plus de précisions.

[Frank abagnale jr]

Merçi fenr1r pour cet éclaircissement, je me disais aussi la même chose, le changement de notre être ne peut provenir que de nous, l'autre ne peut que nous montré la voie.
On peut changé le comportement de quelqun mais c'est a lui de changé sa vraie nature.

[marqual]

"On ne change paaaaaaaas, on revêt juste les costumes d'autres sur soooooiiiiii" - Céline Dion. (putain je mériterais un ban pour ça...)

Pour répondre plus sérieusement à l'auteur et à mon VDD, je suis d'accord: on ne peut pas changer les autres, seulement les aider à prendre conscience de leurs problèmes. Le reste doit venir d'eux même.

Et je ne parlerait pas de changement au sens propre du terme : tu peux acquérir certaines qualités qui sont accessibles à ta personnalité et que tu n'avais pas développé, tu peux te débarrasser de certains défauts qui n'y sont pas liés intrinsèquement (bref t'améliorer), mais tu restes toujours qui tu es. Ton éducation, tu n'en as reçu qu'une, et tu ne peux pas la remplacer. Si c'est ta personnalité elle-même qui te pose problème, tu peux essayer de la combattre (pourquoi pas avec l'aide d'un bon psy) pour enrayer ses conséquences gênantes, mais même un psy ne changera pas qui tu es. Seulement, en t'aidant à combattre ton côté obscure, il te prouve que même ce qui est immuable n'est pas une fatalité que tu dois subir au quotidien.

[tron]

En théorie rien ne doit être impossible mais en pratique comme dit fenrir c'est autre chose, le jeu en vaut-il vraiment la chandelle.
Si on parle d'un mec qui agit mal tout en sachant ce qu'il fait c'est difficile, on peut lui dire ce qu'il est (allumeuse, jerk, egoïste) sans jugement, lui poser une alternative évidente qui améliorera sa vie tout en restant en harmonie avec son environnement et montrer l'exemple.

Le problème c'est que changer est un processus long et on peut s'attendre à ce que l'allumeuse essaye de jouer de nous une pair de fois avant de changer... si elle change.
Mais sans en faire une mission montrer une alternative peut avoir des répercutions positives sur le long terme.

Déjà se changer soit même c'est dure alors changer quelqu'un de pas motivé c'est l'enfer, enfin si c'était facile le monde se porterait bien.

[fenr1r]

Bien, ou mal. Il y a un aspect que j'ai omis. Mais quand on parle de changer quelqu'un, on ne peut pas ne pas penser à l'aspect négatif que cela peut avoir, la manipulation.

Certaines sectes parviennent en quelque sorte à faire table rase de l'éducation d'un individu pour lui inculquer d'autres valeurs / une autre vision des choses.

On pourra prétexter que ce sont des personnes faibles d'esprit, facilement influençables. Honnêtement, je n'en suis pas si sûr !

Changer quelqu'un, c'est avoir un grand pouvoir sur lui, une main-mise. Même si l'on pense que c'est pour son bien, je préconise de guider quelqu'un, lui tenir la main, lui offrir tout le soutien qu'il mérite mais en aucun cas de le faire changer contre sa volonté.

[Oncle Barney]

Les autres n'ont de pouvoir sur toi que parce que tu leur donnes

A méditer. Vous avez 2h

[Vengaboy]

Je te conseille de jouer au jeu video Planescape : Torment.
Ce n'est pas un jeu, mais une réelle expérience philosophique.

Le thème principal du jeu est "Qu'est-ce qui peut changer la nature d'un homme"

EDIT : faut accepter les graphismes de 1999 qui peuvent piquer aujourd'hui.

[fenr1r]

Excellent jeu au demeurant même s'il a vieilli. Personnellement, j'adore Arcanum.

[don Diego de la Vega]

Vaste question.

Si certains paraissent incurables, d'autres ont de grandes capacités d'adaptation.

On peut déterminer trois types de mécanismes propices au changement :
1) Celui qui vient de soi
en vérité cette motivation nous vient très souvent des autres, du contexte social : marre de se gauffrer, de subir des échecs, besoin profond de se reprendre en main.. ou encore envie de se dépasser, de changer, de vivre une autre vie que celle sur laquelle on s'est embarqué.
Evidemment tous les changements nécessitent une prise de conscience personnelle, mais je pense qu'il est très rare qu'une motivation solide ne soit pas impulsée par un évènement extérieur.

2) Celui qui intervient en couple
des éléments simples : changer de look, améliorer sa condition physique, cela arrive souvent pour se "mettre au niveau" du conjoint. Il est par exemple très simple de pousser sa copine à être plus féminine à partir du moment où vous avez un réel intérêt pour la sape et pour elle, et que vous êtes prêt à l'accompagner, la conseiller et la guider.
Pour ma part j'ai souvent changé pour ma copine, par amour : arrêter de fumer, apprendre à m'organiser, ranger/faire le ménage etc...
De branleur dégueulasse et défoncé H24 je suis devenu clean et organisé, travailleur. Grâce à ma copine.
Sans oublier le célèbre 2 BIS : quand vous vous faites larguer, là le moteur peut être très violent, ce qui m'est arrivé, ce fut la période de ma vie où j'ai le plus radicalement changé.

3) Celui qui est social
Fenr1r prend l'exemple de la secte : très bon exemple.
Le fait est qu'on peut subir l'influence d'une personne, mais ce n'est rien par rapport à l'influence de tout un groupe : psychologiquement et sociologiquement la pression est très forte, très rares sont les personnes capables de maintenir leur position en contradiction avec un millier de personnes.
c'est par ce mécanisme qu'on peut acheter une cuisine à 10 000 € chez des cuisinistes médiocres, mais qui se mettent à 6 commerciaux sur un client, chacun y allant de son rabais. Au final la personne craque très souvent (regardez sur internet.... Vogica, Hygena etc... tous ne sont heureusement pas concernés).
c'est pareil dans une secte et tous les témoignages concordent : quand tout votre entourage fait un truc bizarre, vous êtes enclin à le faire sans questionner l'acte en lui même : il est déjà validé par la masse (c'est pourquoi les gourous coupent les victimes de leur famille et amis etc... pas de référence social discordante : brainwash, les médias actuels sont malheureusement dans cette stratégie).
On le voit très bien avec des phénomènes de mode contemporains : le café "Starburck" est vraiment le plus dégueulasse au monde, et pourtant leurs boutiques connaissent un succès incroyable.

Ce qui est intéressant avec ce point 3), c'est qu'il est à mon avis très simple de changer radicalement une personne dès lors qu'on le met dans un bain social différent (thème du film "un fauteuil pour deux").
c'est une théorie sociologique bien connue : l'environnement social fait tout, indépendamment du sujet isolé qui ne peut lutter (phénomène de marginalité : on pase automatiquement pour un plouc).


Voilà, c'est un jet instantanné et pas travaillé, mais je pense que cette dichotomie est valable.