[Cameron]

Bonsoir à tous,

J'ai découvert cet article un peu par hasard. Il traite d'une des méthodes conseillées sur le site d'ADS.

Je vous soumet cet article pour susciter le débat, lisez le attentivement

Je ne vous en dit pas plus afin de ne pas orienter votre lecture.

Débattons-en!

Poire le violeur : quand « séduire » devient « faire céder » | Les Questions Composent

[Create]

Salut!
J'ai eu un peu de mal à tout lire. C'est un enchainement de raccourcis vaseux faîtes par une femme qui se méfie du monde de la séduction. C'est tout. Les arguments ne sont démontrés que par l'émotion, autrement dit, ils ne valent pas grands chose.

Je vais tout de même revenir sur certains points.

Céder n’est pas consentir.
Nicole Claude-Mathieu

C'est beau, c'est une autre femme Nicole Claude-Mathieu, Anthropologue en plus ! D'accord. Mais il ne tient qu'au roseau de céder face au vent.

Mais le sujet du débat est déjà déplacé.

quand « séduire » devient « faire céder »

Je vais prendre une phrase au hasard.

Or, venir à bout d’un refus n’est PAS de la séduction. La séduction consiste à susciter le désir chez l’autre et non pas à venir à bout de ses résistances

Une simple question. Comment vient-on donc à bout de ses résistances? Par la violence? Physique ? Morale ? ADS a t-il déjà fait l'éloge de tels méthodes ?
Non, pourtant c'est incroyable comment en suscitant le désir on arrive à faire sauter les appréhensions de la femme qu'on essaye de séduire. Vous voyez ? Il n'y a que ça durant tout le texte, elle (l'auteure) déplace le débat, se base uniquement sur un point de vue, ne le termine même pas.

Je pourrais redire sur chacune des phrases prononcées vraiment. C'est une vision vraiment immature de quelqu'un qui s'est braqué.
Je terminerai seulement sur la question de fin.

pourquoi tenez-vous absolument à obtenir un rapport sexuel d’une personne qui ne vous désire pas?

Plus que reprocher aux gens d'aimer, j'aurais aussi une question, les moyens utilisés pour obtenir ce rapport sont ils vraiment répréhensible ? Si non, quel est la légitimité d'un tel discours?

[raimiz]

J'ai adoré l'analogie du naked man = viol, du grand art.

Donc par corollaire si une fille fait une "naked girl" et que je consent à lui sauter dessus, suis-je violé ? Ou simplement surpris par l'audace je me dis, bon allons-y.

BRef de la chienne de garde habituelle, qui aboi et mort avant de réfléchir. C'est triste c'est à cause de bornées comme elle que le féminisme perd son vrai sens, alors qu'il se doit d'être encore pertinent.

[Cameron]

La réflexion est intéressante je le lui concède en revanche cela aurait mérité une analyse plus poussée, plus scientifique, plus juridique, plus psychologique.. en plus d'une demi page. On ne traite pas d'un sujet comme celui-ci en une demi page.

[tron]

J'avoue que le féminisme et le journalisme vivent des heures sombres.

J'ai l'impression que c'est un article fait par un mec un peu needy, y a que eux en général qui pensent que les femmes par leur pseudo fragilité et leur pseudo pureté ne veulent pas se salir avec une chose aussi sale que le sexe.

Perso je trouve qu'il y a trop de longueur, je l'ai pas lu jusqu'au bout. Le ratio informations-importantes/lignes-écrites même du point de vue de l'auteur est trop faible.

[Cameron]

Envoyé par tron

J'avoue que le féminisme et le journalisme vivent des heures sombres.

J'ai l'impression que c'est un article fait par un mec un peu needy, y a que eux en général qui pensent que les femmes par leur pseudo fragilité et leur pseudo pureté ne veulent pas se salir avec une chose aussi sale que le sexe.

C'est une femme qui à rédigé l'article

Elle milite pour le féminisme, l'égalité, le véganisme le droit des animaux.. et le polyamour mais c'est bien une femme.

En revanche elle dénonce justement cette vision des hommes un peu needy que tu décris.

[tron]

Je sais j'ai vue le nom de l'auteur et le post de raimiz. Qu'il y ai une part de vérité infime dans ce qu'elle dit dans des cas bien particuliers je veux bien.

J'ai des gros doutes sur sa capacité à aider les femmes ou même à chercher à le faire. J'ai pas envie de m'attarder sur le débat parce que ça me forcerait à tout lire mais pas faire la différence entre technique de manipulation et technique de séduction en faisant le grooooos raccourcie de dire que ceux qui les utilisent sont des violeurs relèvent d'une mauvaise foi extrême.
Les techniques qu'on utilise sont là pour mettre les filles dans des bonnes dispositions, ça a pour but d'améliorer leur quotidiens, de rapprocher l'homme de la femme, elle, elle fait le contraire. Où est l'intérêt de la femme la dedans?
D'ailleurs est-ce qu'elle parle de l'inner-game, du dev perso, de la LTR?

Je me demande qui de moi ou d'elle utilise des techniques de manipulations pour son propre intérêt.

[Vayne]

J'ai lu tout l'article et j'avoue avoir été comme "raimiz" choqué par le fait que l'auteure assimile la technique du naked man à un viol. C'est assez contradictoire dans un même article de dire que les femmes ne sont pas des êtres fragiles, qu'il ne faut donc pas se montrer dans le besoin et la demande face à elles mais que face à une situation incongrue et inattendue elles perdent tous leurs moyens et accordent dès lors un consentement vicié... (la technique du naked man constitue-t-elle un vice du consentement ? ===> futur sujet de thèse pour un juriste^^)

Par ailleurs et c'est là où je n'accorde absolument plus aucune valeur à son texte, elle dénigre totalement ses éventuels contempteurs dans les commentaires en infra et refuse tout point de vue contraire au sien tout en se permettant de nier des réalités biologiques et scientifiques avérées. Il suffit de voir sa manière de (presque) lyncher des auteurs de commentaires qui montrent que l'Homme (donc l'être humain en général) a bel et bien un cerveau reptilien et est en partie (qu'on le veuille ou non) guidé par des pulsions, des désirs, des réponses primitives à des besoins immédiats qui nous poussent à parfois entreprendre des actions jugées irrationnelles mais que l'on commet tout de même car nous sommes toujours (en partie il est vrai) des animaux.

[Luke13]

Je vous plussoie tous;
A la limite dans son texte avec le naked man, j'étais un tant soit peu d'accord sur le fait que c'était "inutile" voir un peu "insistant*" dans la mesure où la fille à déjà dit NON catégoriquement. Mais uniquement dans cette mesure, ce qui n'est pas le cas dans l'explication de cette mesure.
* = Insistant est un grand mot, je sais que c'est atteinte à la pudeur mais bon, c'est quand même moins insistant qu'un mec qui veut t'embrasser en 3 questions quitte à tenir ta tête ! Dans notre cas, elle est en position de force, face à un homme nu, chez elle qui plus est, elle peut appeler les flics/partir/le foutre dehors, elle est donc en sécurité, et son truc de sidération, ça ma estomaqué ... je déteste ce genre de féminisme, et je sais que les relous font patir la réputation des players, mais les femmes comme l'auteure font patir la réputation des féministes. (mon dieu, m'a ton violé suite à ma lecture ?!)

Dans HIMYM si j'me souviens bien Barney utilise pas cette technique uniquement si la fille lui a mis un gros NON malgré les techniques habituelles, mais plutôt parce-qu'il n'a pas le temps, qu'il sent qu'il n'aura plus d'autre occasion, mais il reste une chance et cette technique c'est le tout ou rien non ?

Sinon, j'ai explosé de rire et fait un facepalm quand elle a parlé du LMR. Comme si la LMR, nous, players, ne la franchissions qu'en taillant cette résistance à coup de machette, d'insistance, de lourdeur et d'agression...
Personnellement, si pour vaincre cette barrière je me met à "faire semblant de tout arrêter" et "m'endormir", que la fille finisse par "changer d'avis" en se mettant à vouloir finalement ce coït, j'appelle pas ça un viol. Quoique, si la fille insiste trop alors que moi je dors et montre du désinteret, je peux être sidérer par ses réflexions et me faire abuser!

Merci Madame pour cette tranche de fou rire. Je lui souhaite de connaitre un bon mec, gentleman, pourquoi pas qui a appris ici, afin qu'il lui montre par A+B après l'avoir séduite un jour qu'il avait appliqué ces techniques, et qu'enfaite c'était pas un viol, et qu'elle aura pris du plaisir !

[ZERO-]

Personnellement j'ai pas pu m'empêcher de naviguer un petit peu sur le site web de la demoiselle après pour comprendre le personnage: j'ai trouvé ce qui fait office de présentation, une page ou elle parle de sa vie, et de ce qu'elle est: AuteurE | Les Questions Composent

Je vais pas vous forcer à tout lire, je retiens juste le passage qui m'a fait réagir:

Et si tout était lié? L’oppression des animaux n’en est qu’une parmi d’autres. Je suis issue d’une société de la domination, des humains sur les animaux, des hommes sur les femmes, des valides sur les handicapés, des adultes sur les enfants, des patrons sur les salariés, des riches sur les pauvres, et si l’agneau parait ce qu’il est, innocent et sans défense entre les mains de ses bourreaux, il n’est pas si différent de tous les opprimés sur cette Terre. Aucun n’a, plus que lui, voulu ou mérité son sort. Aucun ne mérite d’être traité comme moyen pour une fin. Aucun n’est un objet.

Je crois que tout les articles sur son site web dépendent de cette "ligne de pensée", et donc que si on est pas d'accord, ça ne sert à rien de débattre, puisque de toute façon,

Inutile d’écrire de longs commentaires insultants et inutiles (qui ne seront pas publiés de toutes façons).

Ça me parait assez clair, pas d'ouverture au débat, pas de discussion possible. Elle a son point de vue, elle l'exprime, et c'est très bien comme ça.
Je souligne quand même que tout son article part de l'idée de "la domination […] des hommes sur les femmes", et c'est elle qui parle de croyance limitantes pour introduire son personnage:

Poire est rempli de croyances limitantes, et au fond, dangereuses.

Parce que oui, pour moi "les hommes dominent les femmes" c'est une croyance limitante.