[Neku]

J'ai vu de mes yeux un gars à peine capable d'aborder des filles et qui était phobique des lieux sociaux genre boîte, bar il y a un an ... À l'heure actuelle, c'est un des meilleurs players que je connaisse, il y enchaîné 10 FC ces 6 derniers mois en étant la preuve que le physique sert pas à grand-chose ( le loustique fait 1m70 si ce n'est moins, et à part le style, il a pas grand chose pour lui niveau physique, et si vous voulez un autre exemple, allez voir pickupchu ) en plus il vit chez ses parents
De plus, il adore le NPU maintenant, et il s'est épanoui dans pas mal de discipline ( que je ne citerai pas, il aime plus les forums du coup je veux pas qu'on le reconnaisse )
Ces 10 FC, il les a eu grâce au SPU, et là où je veux en venir, c'est que le GAME, c'est comme n'importe quelle autre discipline, il faut de la pratique, beaucoup de pratique ; sérieux, les gars qui se plaignent d'arriver à quasiment rien au bout de 6 mois me font bien rigoler. Le mec dont je vous parle, il a mis 6 mois pour en arriver là, mais il a radicalement changé de style, changé son mode de pensée, passé des heures sur le terrain - parfois plus de 4H tous les jours - alors les gars qui à raison de 1 session de 2H par semaine se plaigne de pas progresser

Au-delà du temps de pratique, il faut le faire bien. C'est bien connu, si vous jouez d'un instrument sans faire gaffe aux nuances, en ayant un rythme approximatif, et en mâchant vos notes, vous prendrez de mauvais réflexes, et c'est exactement pareil avec la drague. Si vous vous y prenez de la même façon pour gamer pendant plus de 3 mois, rendez-vous à l'évidence, vous êtes en train de stagner, et si vous n'avez pas de résultat, vous êtes en train de prendre de mauvais réflexes qui vont vous enfermer dans un cercle vicieux. Après, la progression dans le GAME, c'est pas linéaire, et c'est normal d'avoir des temps de stagnation, le temps de se faire à un nouvel état d'esprit, mais sérieux, combien de fois j'ai vu des gars sortir une fois de leur zone de confort en allant aborder des meufs mais sans jamais essayer d'être plus physique, de plus assumer les croyances qui aident à chopper ...

Demandez aux gars les plus actifs des LAIRS de vos villes si ils n'ont jamais eu de problème de flakes, de motivation, pour être physique, pour réussir leurs dates ... Ceux qui vous disent non sont des menteurs, ils ont en tous chié pour en arriver là ou ils sont, et quand je te lis, Zebra Squale, je peux pas m'empêcher de m'imaginer Chuck Norris qui va sur des forums d'art martiaux pour dire aux débutants que c'est pas la peine de s'entraîner parce qu'ils pourront jamais être comme lui. En plus, c'est pas comme si t'étais en galère il me semble, pourquoi tu dis pas les clés de ton succés pour aider les autres ? La seule chose que tu fais, c'est de démotiver un tas de débutants qui n'ont qu'une seule envie : se lancer. Et les intermédiaires qui doutent un peu d'eux-même, j'en parle même pas.

[Zebra Squale]

Envoyé par binch

Si je peut me permettre voyions les la séduction comme les arts martiaux: Ceci est un kata, pour les débutants il est important de croire que vous allé progresser en combat. En faisant cela. Mais qui sur terre combat réellement comme cela ???
personne, mais avec les travail technique en développe certaines sensibilités, certains notions. A partir de la ceinture noir il faut absolument personnalisé les techniques.....

Mouais, entre nous je comprends ton point, mais pour en avoir pratiqué pendant 12 ans (j'en ai fait des kata...) et puis être passé au kick boxing puis au MMA depuis quelques années, je peux te dire que n'importe quel bon pratiquant de sport de contact envoie à l'hosto le plus technique des karatéka. Justement, en Karaté il n'y a pas assez de sparring (combat) alors qu'en boxe et mma c'est le centre de la discipline.

DOnc la théorie c'est bien, mais la pratique c'est 80%.
Encore une fois ce n'est que mon avis

[Zebra Squale]

Envoyé par Silvers Stones

Tu dis aussi beaucoup aux crapauds qu'ils ne peuvent pas devenir un bœuf dans l'immédiat, et c'est bien de le rappeler : c'est du travail. Pour autant, les bœufs, ca existe. Il y en a des tas. Dire le contraire en sortant des stat's du genre "sur 500 personnes en boites, 5 chopent" ca je reste pas d'accord...
Démystifier le Game ? Bravo, parfait.
Pour autant amoindrir la réalité ? Non. C'est un non-sens.
(...)
Une question me vient en tête : as-tu rencontré beaucoup de players ? ...

Je connais des Boeufs, j'ai jamais dit le contraire. Des Natural pour la majorité. Et oui, ils me laissent sur le cul. Ceux que je connais se trouvent être très mauvais en théorie, et très bons en pratique, mais il doit bien exister certains qui sont bons dans les deux.
Je connais des ex-Crapauds devenus assez bons. Mais ils avaient un potentiel caché, qu'ils ont révéillé et mis au grand jour. D'autres ne réussiront pas, tout simplement, car ils n'ont pas - à mon sens - le potentiel de le faire (physique, attitude, ce qu'ils dégagent, etc.) que vous le vouliez ou non il faut arrêter de faire croire que "tout le monde peut y arriver en travaillant dur". C'est tout simplement FAUX.

C'est comme dire que "tout le monde peut faire un 100 mètres en 10 secondes pour peu qu'il s'entraîne dur". Tout le monde n'a pas la même constitution physique, pas la même force psychologique, la même plasticité de personnalité (réussir à changer -vraiment-, il ne suffit pas de le "décréter").

Ou encore, c'est comme quand on vous dit : "Tout le monde peut devenir riche s'il s'en donne les moyens" C'est une fumisterie sans nom qui dénote d'un manque de connaissance des tenants et des aboutissants du système socio-économique. Beaucoup d'appelés, peu d'élus, même les meilleurs et les plus motivés. (Je ne veux pas rentrer dans les détails de ce débat, c'est juste pour faire le parallèle)

A ta question si j'ai rencontré des Players, pour être honnête j'ai vu 2 types de players essentiellement : Des galériens, et des très bons (toute petite minorité). La première catégorie est la majorité, des gars comme vous et moi, qu'ils soient plutôt débutants ou relativement confirmés, et qui essayent d'en tirer qq chose de bon. Mais pour être honnête, je n'ai jamais vu des mecs très bons qui sont partis de très bas à la base. Peut-être que ça existe. Je ne demande qu'à voir. (Je parle pas des mecs "mauvais" devenus juste "meilleurs") Et justement, c'est ce qui -en grande partie- a motivé mon poste. C'est comme le Loup blanc : Tout le monde en parle et peu l'ont vraiment vu. Entre ce que je voyais dans la réalité qui m'entoure et ce qui est avancé par certains dans le forum, il y a un décalage assez important. D'où mon scepticisme.

Je ne dis pas : Si je rencontre des mecs vraiment balaises et qui ont vraiment Une méthode générale et globale efficace bien ficelée qui marche et qu'il savent transmettre, je suis preneur. Mais au vu de MA réalité, de ce je vois autour de moi, j'ai vraiment des doutes. Pareil, Si tu as des noms de boites ou les mecs ressortent accompagnés donne moi l'adresse je veux bien faire un sondage
C'est comme dans toute discipline : "Tout le monde" n'est pas doué, "tout le monde" ne peut pas forcément y arriver, et ce n'est pas à la portée de "tout le monde" pour peu que "XXX". Ca ne veut pas dire que "personne" ne peux progresser, je nuance simplement. DOnc une minorité réussit très bien, la moyenne se débrouille mieux, et beaucoup resteront à la traîne.

[binch]

Envoyé par Zebra Squale

Mouais, entre nous je comprends ton point, mais pour en avoir pratiqué pendant 12 ans (j'en ai fait des kata...) et puis être passé au kick boxing puis au MMA depuis quelques années, je peux te dire que n'importe quel bon pratiquant de sport de contact envoie à l'hosto le plus technique des karatéka. Justement, en Karaté il n'y a pas assez de sparring (combat) alors qu'en boxe et mma c'est le centre de la discipline.

DOnc la théorie c'est bien, mais la pratique c'est 80%.
Encore une fois ce n'est que mon avis

Tout a fais ai-je dit le contraire???

d’ailleurs le sparring est un forme de combat mais pas la réalité, combat contre plusieurs, couteau etc.... donc la aussi c'est une théorie.

Heureusement il est plus facile d'aller sarger que de se faire agresser dans la rue ^^

Ps: perso 17 ans de pratique de karaté, mais j'ais touché un peut a tout entre autre aux boxes pied poings.


Bon la on rentre dans un autre débats ^^. le but etais juste de dire que voila on peut voir les SPU le NPU comme une forme de theorie par la pratique, qui a comme but de te donner confiance etc... pour être un homme meilleur. ((philosophie quand tu nous tiens ^^))

Perso j'ais aussi eux plus de résultats dans mon cercle sociale.


perso j'ais de la peine avec les openers d'opinion.... sa ne peut simplement pas marché ^^ (+fiel tested)

[Zebra Squale]

Envoyé par krsone

Pour avoir été un "paumé" pendant longtemps et ainsi connaître pas mal de gars à la base sans charisme qui ont soudain explosé sans prévenir et sont devenus plus attirants que beaucoup, je ne vois pas sur quoi tu te bases pour parler de "la nature profonde" de quelqu'un. Je pense que tout le monde est capable de changer du tout au tout, mais que pas tout le monde a assez envie, a une motivation suffisamment viscérale pour le faire. Je n'ai rien contre ça, mais je pense que ça relève plus d'un choix et de la volonté que d'une nature profonde.

Envoyé par krsone

devenir plus gai, plus sensuel dans sa manière d'être et avoir de bons résultats en séduction, c'est à la portée d'à peu près n'importe quel mec qui s'y met vraiment (Et je parle pas d'obscures techniques de gamer, mais plutôt d'un changement d'état d'esprit et d'un travail de fond). Et là aussi, j'ai suffisamment d'exemples assez effarants pour ne pas en douter.

Pour résumer je pense que oui, quelqu'un de très mauvais et désavantagé peut devenir relativement bon. Mais je vais pas me répéter, tu peux relire mon dernier post précédent : ça a ses limites. Il existe une vraie nature, qui certes n'est pas gravée dans le marbre, mais quand même bel et bien persistante. Un mec profondément dépréssif et qui pue la mort ne va pas devenir "cool", sexy, et funny, juste parce qu'il veut changer. Ca peut arriver, mais ce n'est ni courant ni aisé.

Bref, ce débat est sans fin. C'est le fameux débat nature/culture (nature/nurture).
Je propose de faire une trêve car on ne va pas s'en sortir.

Envoyé par krsone

Il arrive que des mecs sans charisme dans la vie quotidienne savent s'y prendre en boîte, par exemple, parce que dans certaines conditions, ils savent foncer. Le "tout" dont tu parles, je pense qu'il joue plus lors d'une relation longue que lors d'une démarche de séduction rapide.

Envoyé par krsone

si tes humeurs prennent le pas sur la génétique, ce qui me paraît assez correct, dans ce cas la génétique ne joue pas un très grand rôle.

Encore une fois, ton point de vue est positif et intéressant. Mais je me permets de nuancer. Comme beaucoup l'ont relevé sur ce post, il suffit pas de savoir foncer mon gars. Alors oui, j'ai vu des mecs très mauvais et ultra coincés devenir des fonceurs, mais ça ne suffit pas, loin de là.

Pour être honnête ce qui m'enquiquine un peu dans cette querelle de chapelle, c'est LES DOGMES et les AVIS PERSO. Moi je me confronte à la réalité (encore une fois) et ça fait un bail que j'ai arrêté d'écouter ce que disent les MECS pour prendre directement l'avis des MEUFS tout en testant et en observant de mes propres yeux et me faire mes propres conclusions, que j'ai partagées avec vous. Ca ne veut pas dire qu'elle font office de loi, non plus, loin de là.

Et de ce que j'ai pu voir, sur ce point, la plupart des femmes sont comme nous. Une fille vous plait parce qu'elle est fraîche, physiquement belle, et qu'en plus elle dégage du charme etc.. Une fille qui dégage "quelque chose", bien apprêtée, mais dont le physique ne me revient pas aura beau avoir tout le swag du monde, si je suis pas excité bah je suis pas excité.

Sortez avec des copines en boite. Et regardez les. Observez-les bien. "Ton copain là bas il me plait, il est célibaitaire ?". "C'est vrai, il est petit, il est pas très beau, mais il dégage tellement de fun et de swag qu'il m'excite". FAUX. En général c'est souvent un mec pas trop mal fait ET plutôt à l'aise (les DEUX mon capitaine). Après c'est une histoire de goûts et de couleurs.

CONCLUSION : T'auras beau tout changer tu vas améliorer tes chances mais un pur beau gosse à l'aise / une pure bonasse stylée qui retourne la tête à tous les mecs seront toujours au peloton de tête par rapport à ceux qui partent de bas et qui se sont juste améliorés comme ils pouvaient pour se donner plus de style et de "swag".
Ya certaines meufs, même relookées à mort, ça ne se passera JAMAIS, même sur une île déserte

[tommal]

Le game permet de dépasser les bases mais elles restent :

Si tu es jeune, beau et riche tu vas te serrer des filles plus belles que si tu es vieux, moche et pauvre.

Le game permet de sauter dans la catégorie supérieure et d'éviter le hors jeu direct qu'est la friend zone et le AFC.

On se donne des conseils sur ce site mais c'est sur l'un galère pour une HB 5 et l'autre galère pareil pour une HB 9. Tout le monde n'est pas dans la même catégorie mais les règles du game restent les mêmes.

[Neku]

Mec, toi qui penses que le physique est si important que ça, je vais te poser une question, et le temps de répondre, tu vas mettre ton égo de côté.
Imaginons que tu sortes avec une HB10 super géniale, et que tu sois l'équivalent d'une HB10 super géniale en mec, tu serais capable de laisser un mec qui est moche mais qui a la réputation d'avoir un putain de GAME au sein de son lair, seul avec ta hb ? Attention, par réputation, j'entend que des gens neutres aient vu l'énergumène en action, et qu'ils l'aient vu serrer un bon nombre de fois des femmes superbes ( je te parle pas des puceaux qui se font vénérer par leurs potes parce qu'ils osent aborder )
Réponds en toute honnêteté sans essayer de changer de sujet ou de trouver une parade.

[tommal]

Tu as vu la beauté n'est qu'une catégorie de mon classement :

On dit souvent qu'une fille se met avec le mec qui à ses yeux serait le meilleur père.


Comme on le voit souvent, les HB9 sont avec des vieux et pas super beaux : car ces mecs ont une vie sociale "dominante" : pleins de potes, une vie professionnelle de malade, je ne sais quoi de special.

ex : Gainsbourg tourneur fraiseur dans une usine avec un game de malade ne serait jamais sorti avec les filles qu'il a serré. Et ces filles n'étaient pas que intéressées, elles étaient séduites par la personnalité du gars.

Je dis juste qu'un mec de base qui gère le game va réussir avec les filles mieux qu'un autre mec de base qui ne maitrise rien donc qui va se montrer AFC et faire un game de nul.

Mais tu as beau avoir un game de base et être plutôt beau gosse tu pourras sur un coup de chance FC une vraie HB9 mais jamais la garder plus d'un week end

C'est cynique mais la réalité.

[krsone]

Envoyé par Zebra Squale

Sortez avec des copines en boite. Et regardez les. Observez-les bien. "Ton copain là bas il me plait, il est célibaitaire ?". "C'est vrai, il est petit, il est pas très beau, mais il dégage tellement de fun et de swag qu'il m'excite". FAUX. En général c'est souvent un mec pas trop mal fait ET plutôt à l'aise (les DEUX mon capitaine). Après c'est une histoire de goûts et de couleurs.

Oui, certains mecs plaisent plus que d'autre, disons, visuellement. Mais une fille qui te dit "Ton copain là-bas me plaît", ça ne veut pas dire que c'est avec ce mec qu'elle va finir. Si un type bien moins beau arrive, la fait rire, la tchatche correctement et l'isole, il a toutes ses chances, même si elle flashait à la base plutôt sur un autre type. Ce sont les mecs qui savent prendre l'initiative (et le faire bien) qui ont le plus de résultats, parce que dès le moment où ils parviennent à commencer à échanger avec une fille (Donc dès le moment qu'ils se sont douchés, qu'ils n'ont pas de défaut vraiment monstrueux au niveau physique genre en cumulant obésité, acné sévère et bégaiement), ils ont autant leurs chances que n'importe quel mec.

D'expérience, dès le moment où un mec arrive à entretenir une vibe assez fun et à introduire de la complicité, il a toutes ses chances. Tu peux me contrer en parlant de mecs réellement désavantagés d'une manière grave, avec un handicap ou une tête vraiment hideuse et tordue, mais il me semble que ce n'était pas vraiment des cas extrêmes que l'on parlait. Bref, je pense qu'on va pas pouvoir aller tellement plus loin dans les arguments, mais je tiens juste à faire entendre mon avis pour que ceux qui passeraient par là et liraient le thread soient conscients des deux visions des choses.

[Silvers Stones]

Envoyé par Zebra Squale

Je connais des Boeufs, j'ai jamais dit le contraire. Des Natural pour la majorité. Et oui, ils me laissent sur le cul. Ceux que je connais se trouvent être très mauvais en théorie, et très bons en pratique, mais il doit bien exister certains qui sont bons dans les deux.
Je connais des ex-Crapauds devenus assez bons. Mais ils avaient un potentiel caché, qu'ils ont révéillé et mis au grand jour. D'autres ne réussiront pas, tout simplement, car ils n'ont pas - à mon sens - le potentiel de le faire (physique, attitude, ce qu'ils dégagent, etc.) que vous le vouliez ou non il faut arrêter de faire croire que "tout le monde peut y arriver en travaillant dur". C'est tout simplement FAUX.

C'est un point de vue, mais pour une personne behavioriste comme moi c'est tout simplement VRAI. Ca restera vrai puisque le behaviorisme est une théorie falsifiable, et tant que les gens qui veulent changer de comportements mais n'y arrivent pas n'engagent pas 100% de leur énergie motivationnelle, cela sera vrai.
Après, il faudrait savoir mesurer cette énergie, mais sachant que l'humain sait facilement repousser ses limites... A mon sens il n'y aura jamais de doutes sur le fait que "Tout le monde peut y arriver."

Partant de cette prémisse, qui est celle de base sur nos raisonnements respectifs, on ne se mettra pas d'accord. Je vais quand même répondre à la suite histoire de laisser une trace, mais je ne continuerai pas le débat. Je respecte ta vision et je laisse juste une trace de la mienne.

Envoyé par Zebra Squale

C'est comme dire que "tout le monde peut faire un 100 mètres en 10 secondes pour peu qu'il s'entraîne dur". Tout le monde n'a pas la même constitution physique, pas la même force psychologique, la même plasticité de personnalité (réussir à changer -vraiment-, il ne suffit pas de le "décréter").

On ne peut pas comparer quelque chose d'interne (comportement, personnalité) ) à une performance externe (courir un 100m). C'est pas du tout les mêmes aptitudes, ni les mêmes domaines. Mauvais exemple à mon sens sur ce premier point, mais aussi sur le deuxième, et je reprend encore appui sur les théorie motivationnelles ; Donnons à une personne toutes les conditions externes pour qu'elle puisse conserver ses motivations qu'importe l'intensité de ses engagements internes et elle y arrivera...

Envoyé par Zebra Squale

A ta question si j'ai rencontré des Players, pour être honnête j'ai vu 2 types de players essentiellement : Des galériens, et des très bons (toute petite minorité). La première catégorie est la majorité, des gars comme vous et moi, qu'ils soient plutôt débutants ou relativement confirmés, et qui essayent d'en tirer qq chose de bon. Mais pour être honnête, je n'ai jamais vu des mecs très bons qui sont partis de très bas à la base. Peut-être que ça existe. Je ne demande qu'à voir. (Je parle pas des mecs "mauvais" devenus juste "meilleurs") Et justement, c'est ce qui -en grande partie- a motivé mon poste. C'est comme le Loup blanc : Tout le monde en parle et peu l'ont vraiment vu. Entre ce que je voyais dans la réalité qui m'entoure et ce qui est avancé par certains dans le forum, il y a un décalage assez important. D'où mon scepticisme.

Je me souviens plus de qui a dit "Ce n'est pas parce que je ne vois pas quelque chose que cette chose n'existe pas", mais là c'est un peu le même principe.
Perso j'ai un exemple en tête d'un petit roux qui arrêtait pas de me complimenter quand j'étais au collège; parce que lui se sentait petit, roux et un peu fat; et qu'il avait du mal à trouver une copine alors que de mon côté j'avais aucun mal. J'avais juste une grande gueule (que j'ai toujours) avec une saloperie d'appareil dentaire (que je n'ai plus heureusement) et rien qu'il n'aurait pu m'envier physiquement.

En OI totale sur une HB9 qui me plaisait bien aussi, il a passé 5 années à se manger des râteaux. Aujourd'hui, il est si bon en Gym et en danse que jamais je pourrai le rattraper, il commence à être bien baraque, et il est avec la HB9 en question.
J'avoue que jamais j'aurai cru en ce mec, et ben aujourd'hui c'est surement une des rares personnes que j'ai envie d'applaudir.

Va savoir, peut être qu'un jour toi aussi tu croiseras un roux qui te fera changer d'avis.

---> Pour autant, c'est sur qu'on fait milles promesses aux débutants sur "devenir THE player" au début, mais en même temps si on les motive pas en mettant la barre haute, arriveront-ils seulement au point que tu décris ? Et pour ceux qui ont envie d'y croire, même "les minorités" (guillemets car à ce que je sache on fait juste appel au sens commun et non aux statistiques .. ) qui y arrivent, elles existeraient peut être même pas si on les motivait pas comme ca...

Je ne dis pas : Si je rencontre des mecs vraiment balaises et qui ont vraiment Une méthode générale et globale efficace bien ficelée qui marche et qu'il savent transmettre, je suis preneur. Mais au vu de MA réalité, de ce je vois autour de moi, j'ai vraiment des doutes. Pareil, Si tu as des noms de boites ou les mecs ressortent accompagnés donne moi l'adresse je veux bien faire un sondage

Tu peux partir faire la connaissance de Ulth, Skydream, Lex, Diem, Nexis, Les ex-membres de "La relève" Et des tas d'autres que j'ai pu lire et voir en 3 ans, tous n'ont pas forcément de techniques ou de méthodes selon les circonstances et tous ont photos témoignages et journaux pour attester de leurs expériences... Si après tu les vois comme des "mythos", tu peux toujours partir à la rencontre d'un d'entre eux pour une démo..
OKay je t'emmène en boite à une soirée spéciale "je veux des bonbons" organisées pas loin de Halloween et tu me diras si c'est dur de choper !
Ou mieux encore : je t'emmène à Magaluf, ou Ibiza.

Après je dis pas, les boites ne sont pas toutes faites pour chopper... Comme les restos, y'en a des bons et des mauvais !

Envoyé par Zebra Squale

C'est comme dans toute discipline : "Tout le monde" n'est pas doué, "tout le monde" ne peut pas forcément y arriver, et ce n'est pas à la portée de "tout le monde" pour peu que "XXX". Ca ne veut pas dire que "personne" ne peux progresser, je nuance simplement. DOnc une minorité réussit très bien, la moyenne se débrouille mieux, et beaucoup resteront à la traîne.

En admettant cela, en se mettant tous d'accord que ce constat serait le plus vrai, le plus proche de la réalité. On fait quoi pour changer ca ? Une idée à proposer meilleure que les points du Game que tu critiques ? Attention c'est pas du sarcasme, je te prends au sérieux du moment que tu proposes mieux.

Sans vouloir juger ni trop m'avancer, je te trouve plutôt pessimiste et remplit de pensées limitantes... "Seul les BG chopent et les autres sont voué à un niveau moyen/correct", c'est un peu ce que j'ai lu où je me mets les doigts dans l'œil jusqu'au coude ?

EDIT : Après relecture, j'espère que tu ne verras pas d'animosité dans mon discours (bien loin de là !) et te remercie d'avoir créé ce débat. Parce qu'après tout, on est catégorie débat, et j'ai tendance à l'oublier, et donc à être plus rigide dans ce que je dis, mea culpa.