[DarX7]

Voila, l'autre jour j'ai discuté pendant quasiment 3heures avec mon père sur la question du naturel.

Je vous fais part de ma réflexion.

Tout d'abord, pour moi, tout ce qui relève du naturel est en réalité l'expression de notre instinct. Donc de notre inconscient.
Que ce soit une émotion, une envie, une action, une pensée. Tout ce qui part de l'inconscient est naturel.
Tandis que ce qui part du conscient, c'est à dire de notre sens critique, n'est pas naturel.
Pourquoi ? Car il y a eu réflexion, et donc très probablement une légère ou grande modification de l'instinct de base.

Par exemple, en PNL on parle de la compétence inconsciente, et elle est facilement explicable dans cet exemple : Lorsque vous parlez, vous comprenez très peu votre façon d'employer le langage. Vous pouvez créer d'une manière ou d'une autre des phrases complexes sans recourir consciemment à la syntaxe.

Donc tout ce qui part de l'inconscient, est quelque chose qu'on peut appeler "au feeling".
Tout ce qui part du conscient, c'est l'esprit critique, c'est lorsque vous entendez votre voix intérieur en train de vous parler. (par exemple en essayant de comprendre quelque chose de complexe, ou lorsque vous vous sentez gêné d'un coup, et que vous vous dites que vous êtes ridicule, etc...)
Les exemple de moments ou vous vous parlez a vous même sont nombreux, mais ce ne sera jamais le cas pendant que vous êtes a une soirée, à fond dedans, mort de rire en train de gueuler et de vous laisser aller.

Bref, assez d'explications, passons au problème.

En apprenant a detecter les IOI, IOD, BL ouvert ou fermé etc...
En apprenant a se contrôler en calibrant, en corrigeant le BL, lors du storytelling qu'on sache quelle image est en train d'être renvoyée, ou bien lors du reframing/outframing ainsi que tout les autres procédés.
Le problème qui surgit est qu'on fait tout cela avec notre esprit critique, de façon consciente.
Et quant bien même on se force a agir au feeling, on remarquera toujours un IOI ou autre, et part conséquent notre réaction ne peut qu'être consciente. Par définition.

Du coup, si je parle de moi même qui suit un cas un peu exagéré, l'étude de la morpho-psychologie, de la synergologie, de la PNL, du cold reading, des micro expressions, de l'hypnose, de l'hypnose conversationnelle, de l'analyse transactionnelle, des principes d'influence et de manipulation, sans compter tout ce qui concerne directement la séduction...
Je me rend compte que souvent, il m'arrive de remarquer et d'analyser sans même le vouloir, beaucoup trop d'actions et de comportement des personnes en face.
Ce qui éveil mon esprit critique, et empêche l'agissement de mon instinct.
Cela mène donc a des actions et pensées non naturelles.

Pour le moment cela ne me gène pas encore, ça me fait rire, et je m'éclate seul dans ma tête lorsque je suis en soirée et que je fais faire quasi tout ce que je veux à une fille.

Mais à la longue, j'évoluerai encore plus, et je crains ne plus voir les choses simplement...

Par contre, concernant mon propre agissement, je ne me pose pas trop de questions encore. La plupart du temps je n'y pense pas (heureusement) et me fie a ma compétence inconsciente.
Mais a mon avis, même elle, elle est altérée sans que je le remarque, par l'analyse des autres et donc une compréhension consciente qui va mener au non naturel.

Pourtant, je me force à concevoir une sorte de méthode a part entière se basant sur l'envie, pour séduire et agir naturellement.

Donc, vous vous considérez naturel ou non ? Et dans les deux cas, quel est le meilleur à adopter selon vous ?

Enfin, au bout d'un certain temps, les personnes "trop contaminées" comme moi, vont-elles être débarrassées de la manie d'analyser ?

[Silvers Stones]

Pour potasser les mêmes sujets que toi depuis 4ans maintenant, je peux te dire que ce n'est qu'une phase d'assimilation.

On a tous été prévenu : aborder la psychologie change notre regard sur l'humain. Normal.

Mais on finit toujours par s'y faire. Perso je l'ai pas abordé juste pour la séduction mais simplement par passion. Donc, c'est vrai que quand je séduis, je m'en branle.

Ce n'est qu'une phase qui va passer. Le "robot" qui analyse tout dans une convers', c'est finalement un travail qu'on fait tous les jours de façon instinctive. Sauf qu'on sait y mettre des noms, mais on n'est pas obligé de les utiliser.

Autre chose : le fait de prendre autant de recul sur ta façon de fonctionner est bien; cependant ca révèle aussi un manque de confiance en soi : ce même manque de confiance te pousse à analyser tes interractions pour être rassuré, et du coup tu es moins naturel.

Bref, un petit cercle vicieux pas bien méchant. Prends toi pas trop la tête et ca passera vite.

Peace !

[Modaan]

Le problème c'est qu'on est (en général) une génération d'hommes élevés par des femmes.

Celles-ci nous ont éduqué à leur manière la séduction "les femmes recherchent de gentils garçons qui seront à leur service", ce qui n'est pas totalement vrai, même si elles croient être attirées par ce type d'hommes.

Nos pères, nos grands-pères, les vrais hommes, étaient trop occupés au travail pour nous enseigner la séduction telle qu'elle était; les femmes ont besoin d'être bousculé pour être séduite et d'avoir un vrai mec à leur côté, un protecteur, un gars qui sait ce qu'il veut, pas un toutou "gentil garçon au service des femmes", un gars qui sait quand c'est mort avec une femme et quand il faut passer à une autre.

Selon moi ADS nous remet sur les rails en nous balançant cette vérité à la figure. Bien sûr il faut pas voir les articles d'ADS comme un cours à absolument appliquer à la lettre sinon gare à la prise de tête.

Bien sûr c'est une généralité, car certains jeunes hommes de notre génération ont un don naturel pour séduire, et d'autres jeunes femmes recherches des gentils garçons à leur service.

Donc pour moi non nous ne perdons pas notre naturel, nous le retrouvons.

[Derby]

Envoyé par Modaan

Le problème c'est qu'on est (en général) une génération d'hommes élevés par des femmes.

Celles-ci nous ont éduqué à leur manière la séduction "les femmes recherchent de gentils garçons qui seront à leur service", ce qui n'est pas totalement vrai, même si elles croient être attirées par ce type d'hommes.

Nos pères, nos grands-pères, les vrais hommes, étaient trop occupés au travail pour nous enseigner la séduction telle qu'elle était; les femmes ont besoin d'être bousculé pour être séduite et d'avoir un vrai mec à leur côté, un protecteur, un gars qui sait ce qu'il veut, pas un toutou "gentil garçon au service des femmes", un gars qui sait quand c'est mort avec une femme et quand il faut passer à une autre.

Selon moi ADS nous remet sur les rails en nous balançant cette vérité à la figure. Bien sûr il faut pas voir les articles d'ADS comme un cours à absolument appliquer à la lettre sinon gare à la prise de tête.

Bien sûr c'est une généralité, car certains jeunes hommes de notre génération ont un don naturel pour séduire, et d'autres jeunes femmes recherches des gentils garçons à leur service.

Donc pour moi non nous ne perdons pas notre naturel, nous le retrouvons.

Ma mère m'a toujours dis de me comporter comme un connard avec les filles (je caricature). Tandis que mon père, malgré que lui soit un type froid et bizarre, m'a toujours éduqué pour que je sois le gentil prince charmant (ou parfois l'autre extrême: être trop froid). Bref, je pense qu'on devrait parfois plus écouter nos mères, elles ont plus à nous enseigner sur les femmes.

Par contre, pour ce qui est de réussir dans la vie, peut-être que je devrais plus écouté mon père.

[SultaaN]

Je suis un homme qui a été élevé par une femme, et j'ai toujours été naturellement dragueur.

Ce n'était pas simplement mon instinct naturel, mais aussi ma propre réflexion sur les codes sociaux ainsi que les interactions qui ont fait que dès l'age de 14-15ans, j'étais le "tombeur" dans mes différents cercle sociaux.

Analyser en permanence se déroule lors de la phase d'apprentissage, une fois assimilé cela devient un automatisme.

On continuera à analyser certaine chose mais de façon immédiate et cela même de façon inconsciente.

Lorsque j'embrasse une fille, je le sais c'est le bon moment j'ai pas réfléchit à combien de IOI elle m'a envoyé pour savoir si j'ai moyen ou pas.

En cela pratiquer est très important ça nous permet d'ouvrir "notre troisième oeuil".

Pourtant j'ai intégré tes techniques de drague dans ma façon qui était 100% natural, pour essayer d'améliorer mon taux de réussite.

Bref l'apprentissage tend à vous faire devenir un dragueur, et de plus de façon naturelle, car après tout la drague c'est quoi, juste une interaction entre deux personne.

[Derby]

Je dois être honnête, les plus mauvais conseils que j'ai eu, c'est de la part d'hommes. Par exemple mon ex avec laquelle j'ai saoulé ce forum (et même si je vous avoue je la regrette toujours malgré ses conneries): ma mère a été la première à me dire que je devais être ferme et la quitter comme il fallait. Et ma meilleur amie, dans les moments dure, m'a dit que je devais montrer que je tenais à elle (bonne idée), mais que par contre je devais être ferme si elle continuait de me marcher sur les pieds.

Et de plus en plus je constate qu'il y a des hommes qui n'ont pas l'apparence d'être efféminé, mais qui se comportent comme des gamines: j'ai un ancien "ami" qui jaloux de mon succès avec les filles, était tout gentil avec moi en face, mais qui dans le dos racontait des mensonges sur moi, afin que ces filles me rejettent... Méthode de lopette (désolé si on sort du débat, mais je trouve important de souligner ce genre de comportement)...

[anthodemars]

Je pense qu'il y a le naturel qu'on a tous avant qu'on connaisse le game. Ensuite, dès que tu le découvre, tu perds ce naturel jusqu'à un certain temps, c'est la phase où tu découvres, où tu expérimentes, où tu tentes, etc.

Après, à la suite d'expériences, le naturel renaît de ses cendres, mais il est encore mauvais. Il a besoin d'un temps d'adaptation, un temps où il faut se faire confiance. Après, il y a le naturel, le temps où les techniques elles sont devenues parties intégrantes de vous, le temps où tu ne réfléchis quasiment plus, où tu y vas au feeling mais un feeling amélioré, amélioré suite à la phase où tu découvres le game.

[YukiSnai]

Envoyé par DarX7

Je me rend compte que souvent, il m'arrive de remarquer et d'analyser sans même le vouloir, beaucoup trop d'actions et de comportement des personnes en face.
Ce qui éveil mon esprit critique, et empêche l'agissement de mon instinct.
Cela mène donc a des actions et pensées non naturelles.

Pour le moment cela ne me gène pas encore, ça me fait rire, et je m'éclate seul dans ma tête lorsque je suis en soirée et que je fais faire quasi tout ce que je veux à une fille.

Mais à la longue, j'évoluerai encore plus, et je crains ne plus voir les choses simplement...



Donc, vous vous considérez naturel ou non ? Et dans les deux cas, quel est le meilleur à adopter selon vous ?

Enfin, au bout d'un certain temps, les personnes "trop contaminées" comme moi, vont-elles être débarrassées de la manie d'analyser ?

Salut , je suis lycéen donc prendre mon expérience avec des pincettes.

J'ai débuté les échecs à 6 ans , à 12 ans j'ai commencé a analyser la vie comme une partie d'échecs ,pour ça que je suis un connard , je dois gagner !
Alors , le cold reading et les micro expression ,j ' ai découvert ça plus tard mais je connaisais déjà , je mettais des mots sur ce que je voyais , ensuite , j'analyse de manière inconsciente , alors c'est devenu naturel ,le naturel c'est ce que tu incorpore comme un automatisme .
La seule chose que j'ai remarqué c'est qu'analyser ça te saoule pas , quand tu parles avec quelqu'un qui sait analyser c'est drôle , mais a partir d'un moment tu vas te perdre dans le concret , tu ne peux plus t'émerveiller devant un tableau par exemple , un ami est devenu comme ça . Je l'ai connu cet année .....
Tu te demandes pourquoi ? dans quel but il peint ? qu'est ce que ça rajoute ? et alors ?
Mais le beau sujet devient absurde , il sert a rien ... C'est ça qu'a force d'analyser t'apprend a penser .
Il faut parfois arreter et juste s'émerveiller .

[DarX7]

Silvers Stones : ta réponse est très pertinente !
Je suis content de voir quelqu'un qui s'intéresse aux mêmes sujets que moi, et étant plus avancé. Ce que tu me dis me "rassure" en quelque sorte, vu que c'est un peu comme une projection de mon évolution.
Concernant le manque de confiance, vu de cet angle, je suis tout a faut d'accord. Je pense qu'on a tous une part d'incertitude dans certaines situations, et tu soulève un point intéressant.
Cependant, ce qui m'embêtait après réflexion, c'est le fait que mes analyses se font automatiquement. Sans que j'y pense, je place dans ma tête les mots sur ce qui se passe, et mes agissements dépendent alors du conscient et non de l'inconscient.
C'est pourquoi je me suis demandé si les personnes d'intéressants autant que moi a ces domaines, seraient en quelque sorte condamnées a agir plus souvent qu'il ne le faut avec leur esprit critique.

A partir de la réponse de Modaan, j'ai l'impression que vous n'avez pas pleinement saisi le sens de mon questionnement. Je n'ai pas trop étayé, donc il se peut que ce soit moi qui ai mal appuié sur les points importants..
Oui, Antho, c'est le passage AFC-PUA-NPUA.
Mais pour mieux appuyer sur ce que je voulais dire, c'est que je ne prend pas simplement le fait d'intégrer les techniques et d'avoir un bon game naturellement qui est le soucis.
C'est le fait de savoir consciemment et précisément ce qui est en train de se passer, qui mène a une compréhension par notre esprit critique, et qui va modifier notre réponse inconsciente, ou autrement dit, notre instinct de base.

Par exemple, quelqu'un qui ne reconnaît pas un IOI subtile, continuera d'agir avec son instinct. Mais un NPUA, le reconnaîtra forcément et agira en conséquence de manière consciente, qu'il le veuille ou non.
Donc le pur naturel est compromis.
Entendez bien que par le mot naturel, il n'y a pas d'association avec le juste. Ce n'est pas parce que vous agissez de la bonne manière, que vous êtes naturel.
Ne confondez pas naturel et natural.

Car au final, la question importante, c'est qu'en se fiant au juste et non a notre instinct, on agira et on fera des choix déterminants pour le reste de notre vie.

Je ne suis pas du tout contre le "la vie ne te donne rien, c'est a toi de le prendre", bien au contraire ! Mais notre façon de "le prendre" change a cause de l'intervention de l'esprit critique.
Et cela va peut être, nous conduire a ce que nous ne voulons pas.

Je repense avec ca, au topic "pourquoi l'ADSien finira seul".

[Silvers Stones]

Mais non.

Finir seul, c'est un choix.

On est pas tous fait pour une vie à deux, avec la nana, le chien et la barraque...

Et pour ce qui est d'analyser tout le temps, c'est pareil. Tout est question de choix, à toi de voir lequel te convient le mieux.

C'est plus un mal-être existentiel ton topic, dans le sens "est-ce normal de faire ca ? Comment vais-je finir avec un tel comportement ? Pourquoi ca me fait peur et ne me rend pas forcément heureux ?"
Et c'est normal. Tu as compris le dev perso, bravo.

N'ait pas peur et laisses toi aller, on le dira jamais assez sur ce forum.

NATUREL les gars bordel, la règle des 3B nous dirige ! (Bière-Baise-Beach)