[Fanta]

Hey Hey! Salut à tous!

Nouveau dans le monde de la seduction, je m'étais inscrit sur le forum il y a près d'un an.
Je ne me suis jamais véritablement impliqué sur le site, mais je passe tout de même de temps en temps pour découvrir de nouvelles techniques, lire et apprendre des differentes experiences de chacun, etc!

Je ne sais pas si mettre autant de lien est autorisé. Mais il ne s'agit pas de publicité, et un débat sans tous les élements de l'histoire ne peut pas être un vrai débat. Si je dois les enlever, je le ferais sans probleme!

'fin bref, aujourd'hui, en trainant sur Deviantart, je suis tombé sur un petit 'journal' intitulé "When Kickstarter Funds A Rape Manual, I Am Afraid". Traduction pour les moins à l'aise avec l'anglais: Quand Kickstarter finance un manuel de viol, j'ai peur". Intrigué, j'ai continué ma lecture.

Le lien ici

Je vous résume vite fait l'histoire; un membre de la section Séduction de Reddit nommé TofuTofu a décidé d'avoir recours à Kickstarter pour financer l'écriture et la publication de son manuel de séduction intitulé "Above the Game", une version plus complete de son guide de seduction sur Reddit. Le projet a rapidement dépassé son objectif de 2000 dollars pour atteindre les 15000 dollars.
Jusqu'ici, pas de problème.

Seulement voilà; quelques heures avant que le projet n'atteigne la date limite, un blogueur de tumblr remarque le projet et en partage le lien, exprimant son indignation, et demandant à ce que kickstarter y mette fin. Le message est clair; pour ce blogueur, ce n'est pas un manuel de seduction, mais bien un manuel de viol. Les preuves? Des citations tirées du guide disponible sur Reddit, qui incitent les séducteurs à toucher sans demander la permission, être dominant, etc. Voici le lien: http://caseymalone.com/post/53339539...cking-harmless

En quelque heures, Tumblr s'est retrouvé inondé de posts similaires criant à l'injustice, au sexisme et réclamant carrement la tête du créateur du projet.

Kickstarter prend connaissance du projet, mais n'intervient pas. Le projet est alors financé, ce qui veut dire que l'argent est définitivement et irrémediablement reversé à l'auteur du livre.

Devant le scandale et les plaintes des internautes, Kickstarter s'excuse et s'engage à reverser 25000 dollars à une association luttant contre les agressions sexuelles. We were wrong » The Kickstarter Blog ? Kickstarter

L'auteur du livre s'est lui aussi expliqué; voilà sa réponse; I am devastated and troubled by the allegations that my book, Above The Game: A - Pastebin.com

La page Kickstarter du projet a elle été effacé, mais en voici la copie: Above The Game: A Guide to Getting Awesome with Women by Ken Hoinsky ? Kickstarter

Et voici enfin le lien du guide de séduction concerné: Above The Game Part 7: Physical Escalation & Sex : seduction


J'ai moi-même survolé ce guide, mais je n'est pas été particulièrement choqué par son contenu. Il s'agit du discours classique; être Alpha, ne pas avoir peur du contact physique, oser aller vers les gens, savoir lire entre les lignes, être dominant (dans le bon sens du terme; être celui sur qui on peut se reposer, avoir confiance, etc). Alors oui, c'est Reddit, donc le langage est un peu plus cru. Oui, c'est un guide, donc l'auteur ne rentre pas dans les détails les plus techniques.
Mais je n'ai rien retrouvé qui fasse l'apologie du viol ou qui incite les gens à aller aggresser sexuellement leur voisine de palier. Tout doit être replacé dans le contexte de la séduction. J'ai trouvé interessant que, hors de ce contexte, les techiques et fondamentaux de la séduction puissent être interprété comme des techniques de viol.

Donc voilà, je voulais avoir votre avis sur cette histoire! Le contenu du guide vous a-t'il choqué? Qui est en tort selon vous? Pensez-vous qu'il y a un sorte d'ignorance du monde de la séduction de la part de la gente féminine?

[besteverftw]

Pourquoi pas .

ça me fait bien rire ces associations de merde qui crient au viol, j'ai des couteaux dans ma cuisine c'est pas pour ça que je m'en sert pour tue les gens .

[Sushi]

Pull out your cock and put her hand on it. Remember, she is letting you do this because you have established yourself as a LEADER. Don’t ask for permission, GRAB HER HAND, and put it right on your dick.”

C'est sûr que sorti du contexte, ça fait violeur.

Mais concrètement ce qu'il veut dire, c'est que si les préliminaires ont déjà commencé, on peut sortir son pénis, prendre délicatement sa main et la poser sur notre pénis.

Y'a rien de choquant ici, c'est tout à fait normal.

Après j'imagine que les gens qui ne connaissent pas ont imaginé la scène ainsi : t'es à côté d'une fille qui ne t'a rien demandé (genre dans un métro à une heure tardive avec personne autour), tu sors ta bite, tu prends sa main de force alors qu'elle ne veut pas, etc.

Dans ce cas, bien sûr qu'il s'agit d'une agression sexuelle, sauf qu'il il y a une grande différence entre faire ça avec une inconnue dans un lieu publique, et faire ça avec la fille que t'as daté et que t'as déjà embrassé, en prenant sa main sans lui demander (ce qui ne veut bien sûr pas dire prendre sa main de force...), ça n'a rien à voir.

Throwing out a "I don't sleep with someone on the first date." or "No sex, okay?" will do wonders. It all helps to generate plausible deniability. If it just happened while we were in the moment she will feel much more comfortable knowing she fooled around with you.

Conseil tout à fait pertinent. Quand on invite une fille chez nous, on ne lui dit pas "on va faire l'amour", on trouve un prétexte, précisément pour générer de la plausible deniability. Il n'y a ni manipulation ni rien de dangereux ici.

They should assume that the person who said "let's watch a youtube video at my place" actually wanted sex. They are stupid for letting themselves "get raped".

Selon elle, si un mec lui propose d'aller chez lui et qu'il veut faire l'amour une fois chez lui, il s'agit donc d'un viol...

Honnêtement je suis quasiment certain qu'il s'agit de mauvaise foie, elle fait semblant de mal interpréter juste pour pouvoir faire semblant d'accuser les players de violeurs.

[Bob Leponge]

Hum... Je lirais bien tout ça... Mais je sens que ça va plus me gaver qu'autre chose. Encore une fois, ce sont des gens qui ne comprennent pas vraiment la philosophie de la chose. Mais je peux comprendre que ça puisse en effrayer certain en fait. Ca dépend s'il y a un petit topo sur la psychologie féminine, le fait qu'elles aiment un mec Alpha, qui domine et mène la situation toussa toussa.

Si jamais il est fait mention de ça, les accusations sont juste fait par des gens lobotomisé jusqu'à la moelle par la société avec l'image de la femme pure et qu'il ne faut pas brusquer, qui n'aime pas le sexe...

Après, c'est peut être dit d'une manière trop cru, quand tu viens de "dehors" ça peut quand même choquer qu'on te dise que les femmes aiment être prise en levrette derrière un buisson alors que toute ta vie on t'a dit que c'était des princesses.

Je lirais peut être plus tard pour donner un avis plus précis et plus adapté à la situation.

[Churchill]

C'est juste que l’hypocrisie de la société et des femmes refait surface....

Sois disant il faut être gentil, faire le prince charmant, lui ouvrir la porte, tout payer... et résultat tous ceux qui sont ici, sont arrivés sur ce site justement parce qu’ils suivaient ces "conseils" à la perfection.... résultat : Pas de meuf !

[Sunset]

Envoyé par Churchill

C'est juste que l’hypocrisie de la société et des femmes refait surface....

Sois disant il faut gentil, faire le prince charmant, lui ouvrir la porte, tout payer... et résultat tous ceux qui sont ici sont arrivés sur ce site justement parce qu’ils suivaient ces "conseils" à la perfection.... résultat : Pas de meuf !

Complètement d'accord avec toi...

[Numac]

Prudes à l'esprit étroit ne saisissant pas la portée d'un guide au ton cru destiné à donner un coup de pied aux fesses de types qui ont suivi les conseils desdites prudes.

En quoi c'est surprenant ?

Je ne comprends juste pas la démarche du type qui a déversé son argent en s'excusant. Il n'a pas vraiment l'air de tenir à ses convictions/cet événement a bouleversé son projet et il s'est retrouvé dans la merde. Quand tu conseilles à un type de mettre la main d'une fille sur son fusil de chasse après le 3eme rendez-vous et qu'il le fait à une inconnu puis la viole, c'est de ta faute ? On n'en n'est même pas là. Ceux qui l'ont critiqué ont (apparemment) survolé le truc.

Enfin ! Ce n'est pas la première fois ni la dernière fois qu'on ne comprend pas la séduction et ce qui s'en approche.

[besteverftw]

Envoyé par Churchill

C'est juste que l’hypocrisie de la société et des femmes refait surface....

Sois disant il faut être gentil, faire le prince charmant, lui ouvrir la porte, tout payer... et résultat tous ceux qui sont ici, sont arrivés sur ce site justement parce qu’ils suivaient ces "conseils" à la perfection.... résultat : Pas de meuf !

Parfaitement resume .

[Fanta]

Je ne comprends juste pas la démarche du type qui a déversé son argent en s'excusant. Il n'a pas vraiment l'air de tenir à ses convictions/cet événement a bouleversé son projet et il s'est retrouvé dans la merde.

Ce n'est pas ce qui s'est passé; Le mec n'a rien remboursé du tout. Il a juste écrit un message dans lequel il regrette que personne n'ai pris le temps de lire le guide dans son intégralité et se soit contenté de piocher des phrases hors de leur contexte. Selon lui, le bouche à oreille a fait qu'enormement de personne se sont indignées, mais au final, très peu ont pris la peine de s'attarder vraiment sur le texte d'origine.

Ca prend 5 secondes pour rebloguer un message et y ajouter "c'est scandaleux"
Ca m'a pris une après-midi pour lire le fameux guide et m'informer sur ce que les 2 partis avaient à dire.

C'est Kickstarter qui s'est engagé à donner 25 000 dollars à une organisation contre les agressions sexuelles. Dans leur message d'excuse, ils expliquent qu'ils sont autant indigné que les plaignants et qu'ils regrettent de ne pas avoir annulé le projet à temps et leur manque de recherche et de professionalisme sur le sujet.

Ce qui est franchement ironique je trouve.

Mais au final, 25000$ ont été reversé à une association. C'est une bonne chose, même si c'est au prix de la réputation de l'auteur du guide qui passe pour un violeur en puissance auprès de milliers de personnes.