[Ecstasy]

Va falloir se calmer sur les threads inutiles sérieux ...

[Nexis]

Je n'étais pas au courant que tu étais modérateur ici toi...à l'avenir ce genre de remarques, tu les gardes pour toi.

Ceci n'est pas du tout inutile et permet à chacun de donner son point de vue sur le sujet...par contre, ton message l'ai complètement, si ce thread ne te plais pas tu n'y participes pas...

Et surtout, tu nous laisses faire notre boulot...

[tron]

C'est l'exacte définition que je me fais de la virilité au final, existe t'il une différence entre les deux?

[geek n' chic]

Mouais... dans mon apprentissage du game et le développement personnel qui va avec l'image du mâle alpha m'a toujours parue assez floue et sujette à controverse.

Ce qui m'a fait le plus cogiter et avancer c'est l'image du mâle sain donnée par le psychothérapeute robert a Glover dans son livre "no more mister nice guy" destiné aux MNGs.

Je pense d'ailleurs que nombre des conseils que l'on voie sur la manière de se construire un bon inner game viennent tout simplement de ce bouquin.
Et ce, même si Glover c'est plus intéressé en temps que psychothérapeute familiale a ce qu'il advenait du MNG une foi en couple et non en phase de séduction.

L'image communément donné du mâle alpha, tel que tu le fait wirdy (au passage tu n'as pas un peu l'impression de nous foutre la pression ?), et a mon sens biaisé et complètement stéréotypé.
L’émission et montée, et Grylls tel qu'il est présenté relève plus du personnage de fiction que d'un modèle vivant.
Sans oublié que l'on parle de quelqu'un qui était dans les forces spéciales. Donc quelqu'un qui a suivit un entrainement pour survivre a tout. Quelqu'un probablement former a tuer sur ordre aussi. (et oui la guerre ça sert a ça ! )
C'est un peu extrême comme image de l'homme alpha non ?

La manière dont est présenté l'alpha mâle par la communauté de la séduction et a mon sens tout autant biaisé et ne montre pas toute la complexité de ce que c'est réellement que d'être un homme aujourd'hui.

A courir derrière cette image extrème et fictionnelle on se retrouve dans la même situation que l’adolescente qui veut ressembler au filles photoshopées des magazines et n’arrivons pas a nous construire de manière saine.

[tron]

En même temps quand tu démarres il faut bien un point de repère, cette description ne s'adressait qu'à des débutants je pense.
Entre le moment où ton instinct te montres naturellement la voie et le moment où tout est flou il faut bien une direction à suivre.
Je trouve que la description répond bien aux problèmes généraux posés par ceux qui ont une mauvaises images de ce qu'est un alpha.

Je suis d'accord qu'être alpha c'est qu'une affaire interne, c'est pas une allure à suivre mais un état d'esprit à s'imprégner.

[geek n' chic]

On se rejoint... l' homme alpha n'est qu'une image. une direction à suivre et non un but à atteindre.

L'homme alpha est présenté comme un surhomme et non pas juste comme quelqu'un de bien dans ses baskets, responsable et en paix avec lui même et son rôle d'homme.

Sous couvert d'avoir à être dominant avec son entourage et de posséder un énorme leadership, certains se perdent dans des ambitions déraisonnables et cherchent a développer des compétences relevant, a mon sens, plus de la manipulation que d'un comportement équilibré...

Plus ça va, plus je me demande si l'image de l'homme alpha ne justifie pas pour certain ce que je considère comme des comportements peu scrupuleux (utilisation de patterns destructeurs, usages trop intensifs de la PNL ou de l'hypnose... etc... )

Personnellement, je voie plus le game comme une thérapie comportementale visant a mieux m'intégrer socialement. Un guide de comment se comporter avec les autres hommes et les femmes et non une quête ambitieuse sans limites.

Edit: wirdy, que penserai tu si je te décrivais l' image de se qu'une femme ce doit d'être alors que je suis un homme?
Ne me trouverai tu pas culotté d’émettre ainsi un jugement sur ce que tu te dois d'être alors que je n'ai qu'une image biaisé de ce que c'est que d'être une femme dans notre société??? n'ayant moi même jamais eu a endossé ce rôle.

Si tu veux mon avis, je pense que ce forum n'aurait pas autant de succès si, depuis la seconde guerre mondiale, ont n'avait pas écarté les hommes de leur rôles d'éducateurs au détriment de femmes, qui par essence, sont incapables de préparer un petit garçon au rôle d'homme qu'il aura ensuite a incarner le reste de sa vie...

je profite de ce poste (et j’espère que tu ne le prendra pas mal) pour t'amener à te questionner sur l'impacte que tes réponses ont sur certains membres.
Es tu la plus qualifié a aider un homme a enrôler pleinement son rôle d'homme étant toi même une femme?
Un homme peut il réellement se construire en prenant comme modèle la réponse d'une femme à des questions qui finalement peuvent se résumer à : qu'est-ce qu'un homme ce doit t-il d'être / de faire?

[tron]

Je comprend mieux où tu voulais en venir, j'avoue que ta vision du game me pousse à en savoir un peu plus sur glover.

C'est clair que quand j'ai lu la description du mâle alpha ça paraissait un peu inhumain d'être comme ça h24, 7 jours sur 7. Un peu comme les filles hyper sexy dans les magasines pour les femmes.
C'est spectaculaire mais franchement pas naturel et du coup, très superficiel.

Faut avouer que la dimension inner-game, droit dans ses bottes et du coup forcément la dimension éthique est primordial. Tu peux avoir les meilleurs score du monde, si t'es pas droit dans tes bottes, tu sera freiné pour atteindre le bonheur. J'ai voulu essayer de lancer une game d'argument pertinent pour argumenter sur ça mais y en a trop, tous aussi pertinents et je veux pas faire un message de 3 pages ^^.
Un moindre problème au final mais marquant pour les esprits, on pourra toujours voir une faiblesse tenace et destructrice en nous.

Je sais pas si tu voulais juste en venir là où si tu voulais rajouter des trucs mais tu m'as réellement convaincu au moins sur la question de l'inner-game avec l'éthique. La def de Wyrdie reste meilleur que celle qu'on a souvent intuitivement mais cette dimension est à coup sûr à inclure.

[edit] Au final on pourrait peut-être résumer la virilité a cette question d'inner-game.

[geek n' chic]

Envoyé par tron

[edit] Au final on pourrait peut-être résumé la virilité a cette question d'inner-game.

Bravo! tu viens de résumer le livre de Glover en une ligne ^^

[tron]

Cool je vais pas me faire chier à aller l'acheter et à le lire alors! ^^

[geek n' chic]

une autre dimension sur laquelle diffère l'homme sain de Glover de l'homme alpha (d'alexander par exemple) c'est que l'homme sain n'ai pas décrit comme un leader ou un dominant amené a diriger les hommes. L'accent est au contraire mis sur le fait qu'il doit tisser des liens fraternels avec d'autres hommes. Afin d'une part à le préparer au rôle d'éducateur ou de père et d'autre part a endosser pleinement son rôle d'homme (sans pour autant être soumis ou agressif) au sein de la société.
Au final ou nous mènerait un monde ou tout les hommes sont des alphas voulant dominer les autres?

edit: si je devais, a la façon de wirdy, érigé un personnage télévisuel comme "modèle", je choisirais Philippe Etchebest de cauchemar en cuisine.
Le personnage est présenté comme quelqu'un ayant une "poigne" qu'il met au service des autres. Une figure paternel et bienveillante qui n'écrase pas son prochain, mais lui temps la main et lui apprend a assumer son rôle ainsi qu'a prendre ses responsabilités en main.