[tron]

Là je trouve que c'est pas agressif mais les anciens l'étaient un peu trop. Enfin peu importe on va pas discuter méthodologie maintenant.

On est dans un contexte où la fuite n'est pas une option acceptable.
Perso je préfère prendre le risque que le mec soit assez con pour avoir pris une arme et assez con pour s'en servir plutôt que d'avoir peur de me battre et me sentir comme une merde sur la durée. Cette probabilité est assez faible quand même.
Je pense pas que c'est de l'honneur mal placé.

Il existe des situations où on doit se battre, t'aura pas de mal à en imaginer une, dans l'exemple Holistic-Feline je pense que ça peut-être le cas.

[Reflex]

Envoyé par tron

Là je trouve que c'est pas agressif mais les anciens l'étaient un peu trop. Enfin peu importe on va discuter méthodologie maintenant.

On est dans un contexte où la fuite n'est pas une option acceptable.
Perso je préfère prendre le risque que le mec soit assez con pour avoir pris une arme et assez con pour s'en servir plutôt que d'avoir peur de me battre et me sentir comme une merde sur la durée.
Je pense pas que c'est de l'honneur mal placé.

Il existe des situations où on doit se battre, t'aura pas de mal à en imaginer une, dans l'exemple Holistic-Feline je pense que c'est le cas.

Pour toi prendre le risque de tomber sur un super con super con est acceptable ? Cela peut sous entendre finir sur une table d'opération ou arrêté pour homicide sans intention de la donner, c'est juste une fatalité ?

Perso, il s'agit pas de peur. J'ai pas particulièrement peur de mourir d'un cancer ou d'un accident de voiture (c'est des risques que tu prends juste en sortant de chez toi, en vivant quoi, le meilleur moyen de mourir c'est de vivre tout simplement !) par contre je refuse de me prendre 15 ans pour un homicide ou me retrouver dans un fauteuil roulant à cause d'un débile qui ne peut s'exprimer que par la violence ! Je vois pas en quoi c'est lâche.

Par contre oui, il y a des situations ou se battre peut devenir une nécessité. Je pense notamment à une femme prête à se battre pour protéger son gosse. Il s'agit de protection, pas d'un orgueil mal placé qui peut très mal finir.

Je préfère mourir parceque je me serais interposé face à une bande de cons qui viole une victime, que me retrouvé KO parceque un abruti que je connais pas m'a insulté de fils de ****. Pour moi, c'est ca le courage, et les filles en ont aussi beaucoup . Par contre faire le coque juste ... pour rien quoi... j'ai toujours eu horreur de ca.

[tron]

C'est ce que j'entendais.

Je préfère mourir parceque je me serais interposé face à une bande de cons qui viole une victime, que me retrouvé KO parceque un abruti que je connais pas m'a insulté de fils de ****. Pour moi, c'est ca le courage, et les filles en ont aussi beaucoup . Par contre faire le coque juste ... pour rien quoi... j'ai toujours eu horreur de ca.

J'ai jamais pensé que tu étais lâche, je pense juste que tu visualises mal la situation.

Holistic-Feline se trouve dans des situations à mis chemin entre les deux, c'est pour ça que je dis que se battre est une option qu'il faut envisager, je sais que je peux me planter bien sûr.

[Holistic-Feline]

Mr.BoOm

Voilà qui est dit, et pas par moi, ce n'est pas pour me déplaire. Cela dit on retrouve tout de même une énorme quantité de ce mot dans chaque texte recueillant des conseils de séduction, pas tous, mais une grande majorité.

Une situation serait simplement : Tu sarges, normalement, des gars viennent, genre agressif, ils te virent et parlent à la fille. La fille se casse ou non, le problème n'est plus là (si elle reste, à la limite, c'est qu'elle a un grain) mais un d'entre eux a bien décidé de t'emmerder, car tu ne fuis pas comme un lâche, tu résistes un minimum. Le mec est à moitié allumé et n'a rien à perdre, il veut t'éclater et tu sens qu'il en est tout à fait capable, tu l'as peut-être même reconnu dans d'autres embrouilles où tu n'étais que spectateur, là tu es acteur. Il est évident que tu ne souhaites pas l'emmener au conflit (ils sont 12 derrière lui, vous n'êtes que 4 ou 5 de ton côté, puis ce n'est pas ton but) et à la fois tu ne peux pas non plus partir en fuite comme un malpropre. Alors, que faire? J'ai toujours pu converser dans ces situations et limiter la casse, parfois il y a de la casse, bien évidemment, mais quelles ont été vos réactions? Lesquelles ont porté le plus leurs fruits? Voilà ce qui m'intéresse réellement dans ce débat et voilà les situations les moins confortables auxquelles j'ai pu faire face lors de rencontres ou simples sorties.


O'Malley

Effectivement, tenter de partir la tête haute semble, à mon humble avis, une des meilleurs solutions. Tenter de calmer le jeu tout en reportant bien la faute envers les fautifs et éviter de déclencher l'agressivité de chacun. Se faire respecter, et s'ils ne te respectent pas tout en sachant qu'il soit évident que tu te fasses dérouiller par tous ces bonhommes? Je crois qu'il y a un équilibre entre savoir partir de manière efficace en gardant sa dignité, et répondre quand on peut se le permettre...


Tron

Je n'utiliserai pas le mot fou mais disons que tourmenté est très approprié, et je crois que ton anecdote est tout à fait adapté au sujet.

LÀ on a un "vrai" conseil, du moins un autre conseil très pertinent : tenter d'éviter au possible ces gens-là en les repérant. Bien évidemment aucun symptôme flagrant, simplement on le ressent sur l'observation direct, des gens souvent sans cesse dans le conflit. J'ai eu la même chose cher Tron, avec un bonhomme très très tourmenté justement, qui me disait être comme son frère. J'ai vite remis les liens de filiation à leur place quand on a frôlé la catastrophe...

Tu n'as pas tout à fait tord sur ton dernier point, néanmoins je connais aussi un mec qui fait de la thaï et qui est complètement fêlé. Alors oui tôt ou tard il ira en prison, cela me parait presque inévitable, mais pour l'instant il est en liberté et il reste de nature inquiétante. Je fais aussi de la boxe thaï bien que je le connaisse d'un autre milieu, je ne me frotterai pas à lui pour autant. (Attention, il fait parti tout de même des exceptions... parmi les exceptions. Mais à prendre en compte.)

Envoyé par krsone

Si ça parle bien des situations qui peuvent dégénérer en baston: je reste calme, je tente de parler un peu tout en affichant que je n'ai pas peur, et soit le mec sera déstabilisé que je ne réponde pas à ses agressions de manière violente, soit il veut vraiment se battre, et là je m'enfuis, surtout s'il pourrait être armé.

Pour quelles raisons peut-on préférer la bagarre à la fuite ? Préserver son honneur ? Face à qui, face à un gros con, je suis pas convaincu par l'idée. Si le mec en face semble pouvoir être dangereux ou qu'il pourrait avoir un couteau, se battre, c'est simplement débile. Il est possible de perdre un oeil avec un simple coup de poing, tout comme il est possible de mourir d'un seul coup de couteau. Je n'éprouve pas le besoin de sauver mon honneur quand c'est au risque de graves conséquences, parce qu'au final, si un mec m'insulte, je m'en tape complètement.

Oh, il faut ajouter à ça que quand on habite une petite ville où on a tendance recroiser les gens, se faire des ennemis est une mauvaise idée.

+1



Le débat n'a pas pour but de finir avec un avis tranché mais bien d'ouvrir des portes sur les nombreuses possibilités de choix qui s'offrent à nous lors d'une situation donné par le sujet du débat, qu'on soit d'accord.

Je cherche pas une solution, je l'ai déjà dit, quand j'ai à faire face à ces situations, j'essaie d'encaisser au maximum tout en mesurant les risques réels, je ne fuis pas tant qu'il n'y a pas un réel danger et quand le danger arrive, je m'en écarte, je préviens et je tente de l'exclure à ma mesure. Tout le reste, c'est du discours. Maintenant le débat sert aussi à trouver comment, dans la pratique, on pourrait s'y prendre pour être le plus efficace.

Ce n'est pas une théorie qui est juste, ce sont plusieurs théories qui sont à considérer. Une fois considérées, lorsque nous faisons face, dans la vie réelle, à une situation telle que celle-ci, nous prenons la réaction qui semble la plus adaptée et donc, la plus juste. Autant pour soi que pour son environnement d'ailleurs.


De bons éléments de réponse dans ce débat, hésitez pas à continuer, restez un minimum courtois (afin de ne pas passer pour un gros tocard ou encore se faire bannir, ahah) et je ne peux que vous remercier.


L'impact que cela a sur les filles, ça peut être la suite du débat étant donné que l'on est sur un forum de séduction. Notons que homme comme femme, ceux qui sont séduits pas la violence imposée sans raison, sans défense contre une offensive, sont pour moi littéralement indigne de mériter le statut d'être humain. Et pourtant cela existe, c'est pour moi la partie la plus animal de l'Homme, exclus de conscience. Et je parle là d'un cas précis, pas d'une violence à la Old Boy ou à la Kill Bill, se venger d'une personne qui a détruit votre vie de manière gratuite, sans mesure et sans que justice vous ait été faite, cela s'explique beaucoup mieux...

[Reflex]

Envoyé par tron

C'est ce que j'entendais.


J'ai jamais pensé que tu étais lâche, je pense juste que tu visualises mal la situation.

Holistic-Feline se trouve dans des situations à mis chemin entre les deux, c'est pour ça que je dis que se battre est une option qu'il faut envisager, je peux me planter bien sûr.

D'un coté, il nous a pas donné plus de précision .

De ce que je lis de son poste, ce mec qui le provoque est juste un con fini carrément fou. D'ailleurs tu dis la même dans un de tes postes ! Pour moi, c'est clair, éviter ce genre de con, tout simplement. Car si le conflit risque d’être inévitable, il en demeure pas moins inutile.

[Mr.BoOm]

Envoyé par tron

Perso je préfère prendre le risque que le mec soit assez con pour avoir pris une arme et assez con pour s'en servir plutôt que d'avoir peur de me battre et me sentir comme une merde sur la durée

Si c'est bien de l'honneur mal placé
Si tu te sens comme une merde pour ça, c'est ton problème, ego mal placé voir manque de confiance. (je parle en général)
Les histoires de fierté c'est du bullshit, si les mecs te provoquent rentrer dans leur jeu c'est déjà être dominé. De toute façon c'est des situations de merde et ça arrive, t'as pas le choix.
Mais faut réfléchir à la solution la plus intelligente et efficace, pas ramener son ego mal placé dans l'équation.

Envoyé par Hollistic-Feline

mais un d'entre eux a bien décidé de t'emmerder, car tu ne fuis pas comme un lâche, tu résistes un minimum.

Tu "résiste un minimum", la situation préférée de ces mecs là.
Ça me rappelle la vieille technique bien connue qui consiste à parler en continue avec la personne qu'on agresse, il y a une interaction et donc l'agressé n'a pas l'impression de rien faire. Au final il s'est fais plumé. Cette pseudo résistance qui fais bien les affaires de l'agresseur. Un classique.
Si t'es face à des mecs préparés, fuis. Tu cours et tu rentres dans le premier lieu fréquenté, c'est assez efficace. Analyse la situation et réagis en conséquence.

[Fear_and_desire]

Les histoires de fierté c'est du bullshit, si les mecs te provoquent rentrer dans leur jeu c'est déjà être dominé. De toute façon c'est des situations de merde et ça arrive, t'as pas le choix.

Entièrement d'accord avec ça. Là on parle de la rue, de l'endroit ou il n'y a aucune règle. J'habitais dans un endroit un peu chaud, les gens se battaient de temps en temps, on m'attendait en bas de mon immeuble et on essayait de me tester parfois.

On va dire que l'on a deux cas de figures, le premier est le mec dangereux qui vous agresse. S'il n'y a aucune conséquence et que vous pouvez fuir, fuyez. Je ne vois même pas l'intérêt de chercher à se battre, perte de temps et d'énergie pour rien.

Le second cas est celui où vous ne pouvez pas fuir, car votre réputation est en jeu. Oui tu te soucies de la réputation blabla sauf que dans certains endroits la réputation est vitale. Si tu passes pour une lopette, tu es condamné à te faire emmerder et défoncer. Le concept dans ce cas là n'est pas de vous battre, se battre c'est en ultime recours, quand vous n'avez pas d'autre choix.
Le but dans cette situation est de préserver votre réputation et que les deux partis repartent au même niveau que là ou elles sont arrivées. Tous les moyens sont bons alors, utilisation du BL, humour, voix grave et sûr d'elle etc.
Vous devez chercher à intimider votre interlocuteur ou alors à faire en sorte qu'il ne se sente pas en sécurité. Vous devez le dominer, mais le dominer ne veut pas dire le regarder droit dans les yeux avec la haine. Le dominer c'est avoir l'attitude qui vous permettra de prendre l'ascendant sur lui. Et si vous avez l'ascendant, vous êtes sain et sauf.

Personnellement, j'utilisais la guerre d'information avec ses personnes. Jamais un mot échangé, jamais un mot prononcé. Leurs mots sans insultes ne m'atteignaient pas et je passais tranquillement. J'ai souvenir d'une fois où ils étaient 7 et où ils essayent de m'impressionner genre on est des fous on te tape. Les mecs s'arrêtaient à un cm de moi, je ne me suis même pas arrêté. L'important était toujours de faire en sorte qu'il ne franchisse pas la limite, ils l'ont franchis une fois ou deux puis j'ai repris le dessus et cela n'est plus jamais arrivé. Parler c'est montrer qu'ils vous touchent, vous dominez la situation, ce qu'ils disent ne vous atteint pas.

Pour faire simple, n'oubliez pas qu'eux aussi sont tombés sur des fous, qu'eux aussi peuvent avoir peur. Vous les idéalisez trop, vous laissez vos peurs prendre le dessus sur vous ce qui vous empêche de dominer la situation. Un mec qui s'approche pour vous agresser est un mec qui a déjà eu l'information comme quoi ils pouvaient le faire sans peu ou pas de danger. A vous de lui faire penser l'inverse, ayez confiance en vous et en vos capacités. Soyez lâche et sans pitié, il s'agit de votre vie.

[raimiz]

Totalement d'accord avec Krosne et Mr BoOm, la vie on n'en a qu'une, l'honneur, la réputation, la façon dont on se fait voir et toutes ces conneries, en un billet de train et un nouvel appart hop c'est modifié.

Aucune raison pour la baston, hors de t'es bloqué contre un mur avec des méchants de partout qui veulent t'éclater. Et non je suis pas une lopette, ceinture marron de karaté, les 1vs1 quelque soit le format j'en ai pas peur, c'est juste que c'est EV- de se battre.
Et oui un seul coup peut-etre mortel, j'en connais quelques uns alors que vraiment je viens pas d'un quartier chaud ou quoi.

C'est pas parce que certains ont raté quelques branches dans l'évolution qu'il faut se mettre à un niveau de bestiole sauvage en 2-2.

Crois moi pour avoir vu de mes yeux un des mes potes ceinture noire 2ème Dan (= pas de la gnognotte) se faire tuer après avoir mis une flopée de mecs par terre, jme suis dit quel con il aurait du défoncer le premier et se barrer en courant au lieu de les défoncer. Un gars est revenu et lui a lancé des couteaux, il en a pris un en plein coeur END.

La technique Aikido-mental est la meilleure, le mec tu dévie son agressivité ou tu te déplace pour l'ignorer, s'il le faut tu le prends à partie pour se parler entre homme en signe de paix, s'il veut se battre dis-lui qu'il y a plein d'autres gars qui serrait pas contre une baston mais bon demain j'ai poney.

[Holistic-Feline]

Si je ne donne pas plus de précision, c'est qu'au moment où ces agressions se passent, personne ne sait comment cela va se terminer : si cela dépend de l'agresseur, cela dépend tout autant de l'agressé et de sa réaction.

"J'évite à tout pris!" ou "Je me bas!", dans tous les cas on ne peut pas être aussi radical. Bien évidemment on ne va pas faire du discours de sourd, on dira que si le mec met notre bilan santé en danger, on évitera, si ce ne sont que des menaces, on essayera peut-être de négocier un peu.

Quand vous faite face à cette situation, ce qu'il faut retenir, arme ou pas, c'est que vous y faites face et vous devez prendre le dessus, non pas du mec en fasse, mais sur vous même. Prendre du recul et scénariser.

La dernière fois j'avais un mec comme ça en face de moi et une dizaine de ses potes derrières lui. C'était il y a deux semaines. Le mec m'a dit en me prenant par le col "Si tu l'ouvre encore j'vais te mettre une droite!", vous inquiétez pas, il en était bien capable, c'était une équipe de rugbymen bourrés. Pas de risque niveau arme ou quoi que ce soit, du moins en apparence (pareil, on fait avec ce qu'on a, je vous vois dire qu'il faut mesurer le danger, la théorie est facile évidemment...) je lui ai donc répondu "Ouais ben met moi une droite, et après tu vas faire quoi?" j'ai réussi à gagner du temps, faire intervenir le videur, régler le problème qui n'en était pas un (le mec croyait que j'agressais un de ces potes alors que pas du tout, on parlait tranquillement, mais les abus d'alcool...) et ce type a même finit par s'excuser.

Envoyé par Mr.BoOm

Tu "résiste un minimum", la situation préférée de ces mecs là.
Ça me rappelle la vieille technique bien connue qui consiste à parler en continue avec la personne qu'on agresse, il y a une interaction et donc l'agressé n'a pas l'impression de rien faire. Au final il s'est fais plumé. Cette pseudo résistance qui fais bien les affaires de l'agresseur. Un classique.
Si t'es face à des mecs préparés, fuis. Tu cours et tu rentres dans le premier lieu fréquenté, c'est assez efficace. Analyse la situation et réagis en conséquence.

La tu me parles de théorie, résister n'est pas toujours mauvais c'est faux, ça peut tout autant surprendre l'agresseur que de l'encourager. Tu parles de mecs "préaprés". Idem, des mecs préparés dans les agresseurs d'une part il y en a très peu, d'une autre ils évitent de se faire remarquer car la plupart du temps c'est pour voler, et effectivement s'ils finissent par te pointer avec un couteau, car tu remarqueras pas qu'ils sont bien préparés avant ça, là tu n'as plus qu'à courir.

Je crois qu'il est tout autant important de savoir fuir quand se fameux danger de finir à l'hosto est présent, que de ne pas fuir et faire ce que j'appelle "résister" ("résiste, prouve que tu existes" ahah) c'est à dire faire face pour simplement ne pas se faire écraser.

Peut-être que je fréquente de mauvais endroits, je ne viens pas d'une cité chaude pourtant, mais je vous assure que si je m'étais défilé à chaque fois qu'il y avait du conflit sérieux, ces gens là m'auraient pourrit bien plus de soirées que prévu.
Je n'enlève pas le fait que si je vois quelqu'un armée, je préviens tout le monde et je me barre au plus vite.


Pour le cas plus "dessiné" de fear and desire, je ne pourrais pas mieux en parler, si ce n'est qu'en ajoutant le mot "indifférence". Quand on ne peut pas faire autrement que d'être face à ces situations plus "à risque" qu'une situation de soirée où on ne sait pas vraiment ce que l'agresseur à en tête (est-ce qu'il est juste énervé ou il veut vraiment t'arracher les dents?) et bien l'indifférence reste la meilleur arme.



Attention encore une fois, les théories ne sont que des hypothèses pour le coup, un avis est votre, non universelle. En pratique il n'y a qu'une seule bonne et réelle solution, mais cette solution change en fonction du moment, du lieu et de l'environnement, d'où l'intérêt de différents avis.
Il y a des endroits où on ne peut pas fuir à chaque fois qu'une bagarre se risque, car cela ne ferait qu'empirer pour vous. Bien que dans la mesure du possible se mettre en danger doit rester la principale chose à éviter.

[tron]

Je précise que si tu avais lu tout le topic tu aurai pas répondu ça.
Ca m'arrive le premier donc je vais pas me montrer critique mais éviter quand même de trop regarder en diagonal les messages.
Pour éviter que tu relises tout je remet le contexte, quand une fille se fait agresser même si les mecs "déconnent", je cherche à la défendre et j'hésiterai pas à me battre, ce n'est pas de l'honneur mal placé.

Si c'est bien de l'honneur mal placé
Si tu te sens comme une merde pour ça, c'est ton problème, ego mal placé voir manque de confiance. (je parle en général)

Holistic, j'ai connu un mec comme ça qui sait se battre, je viens juste de m'en souvenir. Il était un peu taré aussi et faisait de la boxe dans une ville mal réputé du sud de la France. Ce mec était pas trop agressif quand même, il était pas du genre à se battre pour rien non plus.
Bon je connais pas assez de mec comme ça pour faire un profiling sérieux.

Pour cette histoire de folie, pour le mec que je connaissais, ayant vue certaines scènes je parlerai bien de folie. Je vais pas rentrer dans les détails sauf par mp parce que c'est un peu trop chelou.