[Mr.BoOm]

Salut à tous,

J'ai lu beaucoup de truc récemment sur internet, et j'en suis venu à développer une réflexion. J'aimerai vous faire part d'un truc que je pense être fondamental. Pour moi ça été une de mes plus grosse remise en question, et c'est pas forcément facile à entendre. N'hésitez pas à répondre, donner votre avis, témoigner, commenter, pas de tabou lol.

>Vous êtes un player, vous connaissez le game. Vous avez peut-être connu de grandes amélioration. Mais vous ne choppez pas ou peu.
Ça pourrait vous concerner. Même si vous n'êtes pas dans ce cas d'ailleurs.

Pourquoi beaucoup de players ne choppent pas ?
Beaucoup sont venus ici mais leur objectif n'est pas de serrer. Ou du moins ce n'est pas leur finalité. Ils son venus en quête de reconnaissance.
Certains viennent et veulent baiser de la "HB10", le top du top, être au sommet.
Certains veulent pouvoir plaire à tout le monde, être admirés.
D'autres veulent serrer des filles juste pour être "comme les autres"
etc...
Au fond une demande de validation de la part des autres.

On a souvent des mecs qui viennent, qui n'ont jamais plu à personne, et veulent apprendre à plaire, sans se rendre compte que c'est justement parce qu’ils veulent plaire qu'ils n'ont jamais plu à personne. Il est là le paradoxe. C'est là que ça coince.

Le player vient ici et apprend, intègre des qualités d'"alpha", apprends à être un type sur de lui, etc... Dans le but de plaire. De rechercher la validation des autres au final.
Or le comportement alpha c'est précisément l'inverse.
En fait le player croit évoluer mais au fond il garde le même travers.

Quand on nous dit "regarde là dans les yeux pour lui montrer que t'es un gars sur de lui". Au final on cherche à montrer, on recherche la validation de la fille. Donc ça coince, donc ça marche pas.

Il y a là un gros problème d'ego. Le game ça a été un bon moyen pour des types en mal d'ego pour essayer de se flatter. Des types qui n'ont jamais été aimé rêvent de devenir les boss, pouvoir draguer la fille qui veulent, que leur pote bavent devant eux. Mystery débarque avec des tours de magie pour impressionner la galerie.
Sauf que les types qu'ils cherchent à devenir, le type attirant, est précisément attirant parce qu’il a fais sa vie, cherché à obtenir ce qu'il voulait, sans s'occuper de la validation des autres. (Quand on y réfléchit au final les qualités d'alpha c'est rien de plus que ça.)
Ils imitent des gens mais les imitent mal. Y'a la forme mais pas le fond.

Pour beaucoup de débutants, une réussite c'est pas d'avoir baisé une meuf, c'est un regard admiratif d'un pote, ou le compliment d'une go. Là le mec se sent trop bien, remercie le game, mais au final il a toujours pas baisé.
J'ai connu ça, je découvrais que je pouvais plaire, une meuf que je trouvai super bonne, je prenais plaisir à qu'elle me court après. Je faisais le H2G à mort. Ça flattait tellement mon ego, elle me courrait littéralement après. J'aurai pu me la faire quand je voulais. Au final je l'ai jamais baisé, on n'es pas allé très loin. Peut-être que j'avais peur de la décevoir. Au final je voulais pas la serrer, je voulais juste plaire à une meuf qui m'impressionnait, et j'ai rien eu.

Le player cherche à devenir séduisant. L'homme séduisant l'est parcequ'il ne cherche pas à l'être. Voyez l'opposition.
D'ailleurs en conseil look, on dit toujours, ne t'habille pas pour plaire aux autres, habille toi pour te plaire à toi. Bah c'est pareil avec tout.

Ca parait étrange ce que je vais dire, mais vous qui voulez chopper, arrêter d’essayer de devenir séduisant. En faisant ça vous cherchez la validation de la fille.
Vous la voulez ? Allez lui parler, l'aborder, tentez même des technqies si ça vous chante, aide. Invitez là quelque part, passez un bon moment. Chauffez là si vous voulez passer à un stade plus intime. etc... Au final rien de nouveau sous le soleil.
Mais comprenez qu'il y a une différence fondamental entre le mec qui va sexualiser "pour montrer qu'il est à l'aise avec ça, sexué, etc..." et celui qui va sexualiser parcequ'il veut niquer, parcequ'il a envie de passer à un autres stade, etc...
Et cette différence peut s'opérer avec n'importe quelle technique de drague.

Pareil entre celui qui veut se dépuceler parcequ'il a envie de sexe, et celui qui veut parceque il ne se sent pas normal par rapport à ses potes plus puceaux. L'un des 2 est en recherche de validation, don il n'y arrivera pas. Et c'est valable pour tout.
Quand vous faites quelque chose, dans la drague ou dans la vie, posez vous la question de pourquoi vous le faites, de vos objectifs: Vous pouvez avoir 1 million de raison pour chacune de vos actions, mais si une seule d'elle est vouloir plaire, (la recherche d'approbation), alors c'est voué à l'echec.
Je suis sérieux, non seulement vous n'y arriverez pas, mais en plus ça engendrera de la frustration du fait que les gens en auront rien à foutre alors que vous attendiez qu'ils vous kiffent pour ça. Et cette frustration ça finit avec des mecs paumés dans le SOS qui se plaignent de pas avoir la reconnaissance qu'ils méritent alors qu'ils auraient jamais du la chercher.

Le nice guy, c'est le mec qui recherche la validation des autres.
Le nice guy qui découvre le forum et devient un jerk pour plaire (vu que nice guy ça marchait pas), ça reste un type qui cherche la validation, il s'y prend juste autrement, mais le résultat ne sera pas plus concluant.
Et pareil avec ceux qui veulent faire les alphas. L'alpha tu l'es ou pas tu cherche pas à l'être. Parce que si tu cherche à l'être tu le sera pas.

D'ailleurs à ce propos, retenez bien ça: NE PAS VOULOIR ÊTRE NEEDY, C'EST ÊTRE NEEDY.
C'est le même principe que tout ce que j'ai dis. Attendre pour recontacter une fille de peur de passer pour un needy, c'est être needy, donc ça arrange rien.



Donc voilà, je poste ça dans la catégorie débat parceque moi-même je tâtonne et je cherche des réponses ou au moins à approfondir. J'aimerai bien en discuter avec vous et j'éspère que je n'ai pas été trop indigeste.
Je pense que ça touche pas mal d'entre nous.

[Molly]

Quand j'ai vu ce topic je me suis dit: "Ah tiens, un nouveau sujet de Mr.BoOM ! Ça va sûrement être polémique et me toucher en plein cœur".
Eh bien ça pas loupé
C'est pour ça que j'aime tes topics je crois.
Bref, je vais pas faire une très longue réponse mais je me reconnais exactement dans la personne que tu décris. En fait c'est même précisément ce que je suis et c'est sûrement le cas pour plein de gens, félicitations pour cette démonstration de cold-reading.
Cependant, ne t'es tu pas dit que justement si ces personnes recherchent avant tout une sorte de validation c'est qu'ils en ont en quelques sortes besoin ?
Je ne suis pas d'accord avec le fait que cette technique mène à l'échec. Ça peut parfaitement permettre de closer et donc d'obtenir la validation et surtout je pense que cette recherche de validation n'est, au final, que la première étape de la vie d'un player.
Ce que je veux dire par là c'est qu'il en a peut-être besoin pour se développer. Closer, closer encore closer et être de plus en plus reconnu (ou au moins, avoir l'impression d'être reconnu). Au final, ça lui passera tout simplement et alors quand il se rendra compte qu'il n'a plus besoin de ça il pourra devenir plus "naturel" et moins en recherche de validation.
C'est comme ça que je vois les choses pour moi même et les gens dans mon cas.
C'est comme une sorte de pyramide de Maslow. On a un niveau de besoin qui est la reconnaissance pour le palier 1 et on ne passera au palier 2 qu'après avoir atteint l'auto-suffisance pour le palier 1.

Et c'est forcément plus évident pour quelqu'un qui a déjà passé ce palier de se dire qu'il est inutile de s'acharner de la sorte dans l'accomplissement de ce besoin mais il faut bien comprendre que le type qui est encore bloqué au palier 1 ne voit que ça et n'a pas forcément la capacité de voir plus loin tant qu'il ne sera pas satisfait.

Donc en soit c'est pas un mal mais plutôt une simple étape de progression plus ou moins longue.

[tthomas]

#société (intégration, groupes, codes sociaux, ...)
#condition humaine (reproduction)
#nature humaine (l'homme est un loup pour l'homme, vouloir être meilleur que les autres, ...)

Réponse en construction, mais voila les axes que je développerai.

[Jack Beauregard]

C'est pour çà qu'on rappelle souvent que le game doit faire partie d'un projet de développement personnel et non pas game juste pour game.

La séduction doit permetre de s'améliorer dans plusieurs domaines d'une manière globale. Un mec qui n'ai jamais eu de copine parce et qui veut game juste pour "s'en faire une" effectivement il est voué à l'échec. Je pense qe la réussite sur le long terme est un ensemble de chose. On plait vraiment à une fille quand elle voit qu'on est un être entier, avec des passions, une culture, un métier (des études), des amis... L'Homme est un être social, on est fait pour vivre en société, pour être ensemble. Agir simplement pour avoir la validation des autres comme tu le dis n'apporte rien de vraiment bénéfique sur le long terme. Alors que le développement personnel donne de la confiance en soi.

Tout dépend de l'angle d'attaque. Mais il faut séduire pour soi, pour s'améliorer et se développer dans plusieurs domaines et c'est çà qui fera qu'on plaira aux filles. Selon moi, apprendre à séduire pour un regard extérieur ne sert à pas grand chose.

[renoboy74]

Très intéressant se que tu dis là. Quand on découvre le game on devient arrogant. On es grisé par se savoir. On ressent un sentiment de supériorité face au autre.

Des fois je me surprend a regarder un message car "il ne faut pas répondre de suite si non ça fait life je fait rien de ma vie"

Alors je répond pas car je veut donner l'impression que je suis un mec occupé, alors qu'en vrais je glande.

Quand on comprend mal le game on fait cette erreur: on essaye de donner l'impression d'être une personne au mieux de le devenir.

Que de la poudre au yeux tout ça. De l'auto satisfaction.

Il est claire qu'ont devrais faire de l'introspection de temps en temps: redéfinir nos objectifs, le pourquoi. Et déterminé de nouveau si nos objectif sont nécessaire ou juste secondaire.

Jack Beauregard tu a tout a fait raison. Le game pour le game ce n'est rien.
Il ne faut pas vivre pour le game, le game dois vivre pour nous

[Mr.BoOm]

Haha Molly j'ésperait une réponse de ta part sur ce sujet D’ailleurs je suis passé faire un tour sur ton journal juste après l'avoir écrit, ah l'inconscient ...

Envoyé par Molly

Cependant, ne t'es tu pas dit que justement si ces personnes recherchent avant tout une sorte de validation c'est qu'ils en ont en quelques sortes besoin ?
Je ne suis pas d'accord avec le fait que cette technique mène à l'échec. Ça peut parfaitement permettre de closer et donc d'obtenir la validation et surtout je pense que cette recherche de validation n'est, au final, que la première étape de la vie d'un player.

Justement, besoin = needy. C'est parfaitement ce qu'on te dit de pas faire.
C'ets le plus gros frein pour closer. Et c'est ça qui empêche beaucoup de mec de baiser.
La meuf est là, tu lui plais, et comme tout être humain elle à des envies. Pourquoi ça se concrétiserait pas ? Parce que devant elle un mec en mal d'affection, un type qui se cherche à prouver, bah elle veut bien baiser mais pas jouer les mère théresa derrière.
Si tu es en besoin de validation tu met ton bonheur entre les mains des autres. Et crois moi les gens ont suffisamment de truc à porter dans leur vie, la dernière chose qu'ils ont envie de se porter c'est ton bonheur. Résultat il va rien se passer, la fille veut bien faire des trucs mais elle a pas envie de payer des conséquences.

Au final t'es d'accord avec moi puisque tu dis que le besoin de reconnaissance est une étape à dépasser.
Mais tu dis en gros, "d'abord être reconnu, pour ne plus avoir ce besoin, pour après continuer". Sauf que c'est voué à l'echec. L'idée de plaire universellement, c'est un fantasme, fantasme qu'on retrouve dans certains ebook de séduction. On peut pas plaire à tout le monde.
Vouloir l'approbation des autres et mettre son bonheur entre leur main, c'est l'assurance d'être frustré. Trop d'attentes = frustrations. C'est pas pour rien que AFC veut dire "Average Frustrated Chump".

C'est dur à dire mais tant qu'on reste en besoin de validation on est pas loin dans le fond du statut de "nice guy". C'est juste la forme qui change. Et les nice guys, aussi cool qu'ils soient, restent sur le carreau ..
Alors que t'as des mecs, parfois moins cool, qui s'en battent de leur égo, qui prennent ce qu'ils veulent au lieu d'attendre de le mériter, et eux ils baisent.

Envoyé par Jack Beauregard

Agir simplement pour avoir la validation des autres comme tu le dis n'apporte rien de vraiment bénéfique sur le long terme. Alors que le développement personnel donne de la confiance en soi.

Tout dépend de l'angle d'attaque. Mais il faut séduire pour soi, pour s'améliorer et se développer dans plusieurs domaines et c'est çà qui fera qu'on plaira aux filles. Selon moi, apprendre à séduire pour un regard extérieur ne sert à pas grand chose.

Elle est là la subtilité. Tu fais du développement personnel pour te plaire à toi-même. Une fois que tu te plais à toi-même t'as plus ce besoin (hein Molly :P) de plaire aux autres. Une fois que tu t'es validé toi-même t'a plus besoin de validation extérieure.
La confiance en soi c'est la base.
Je pense que ce travers du game vient dans le fond d'un manque de self-esteem. Draguer pour se prouver quelque chose. Sauf que les mecs qui cherchent à prouver, sont ceux qui convainquent pas, et ceux qui choppent pas hélas.

[Jack Beauregard]

Envoyé par Mr.BoOm

Elle est là la subtilité. Tu fais du développement personnel pour te plaire à toi-même. Une fois que tu te plais à toi-même t'as plus ce besoin (hein Molly :P) de plaire aux autres. Une fois que tu t'es validé toi-même t'a plus besoin de validation extérieure.
La confiance en soi c'est la base.
Je pense que ce travers du game vient dans le fond d'un manque de self-esteem. Draguer pour se prouver quelque chose. Sauf que les mecs qui cherchent à prouver, sont ceux qui convainquent pas, et ceux qui choppent pas hélas.

On est d'accord ! Tu es séduisant quand t'as compris que tu fais çà pour toi et non pas pour te la racler devant des potes, ou pour essayer de te prouver que tu peux le faire.

Initialement, la séduction c'est quand même faire de belles rencontres, partager des choses, vivre des émotions... Tout çà, c'est de l'enrichissement personnel. Vivre tout çà juste pour avoir un regard extérieur, ou se faire gonfler l'égo, c'est passer à côté de l'essentiel et de ce qui a de plus beau selon moi.

[DarX7]

Je trouve ton sujet très intéressant, et c'est ce que mon père m'a déjà un peu dit depuis que je lui ai raconté pour ADS, la PNL, l'hypnose, la morpho-psychologie, et tout ces domaines qui sortent un peu de l'ordinaire, mais auxquelles je suis attaché.

Ma réponse est très simple : l'envie.

Tout ce que je fais a une raison et une explication : mon envie.
Si j'ai envie de gueuler en pleine rue, je le fais. Si j'ai envie de me foutre de la gueule du monde, je le fais. Si j'ai envie de coucher avec une fille qui m'attire, je le fais. Etc...

Ici, deux côté ressortent : qu'est ce que je gagne avec cette perception, et comment faire pour l'appliquer.

Ce que je gagne ? La belle vie. La confiance, le lifestyle que je veux, les amis qui me correspondent et qui me font passer de bons moments, la réussite dans ce que j'entreprends car j'ai ENVIE de bien gagner la vie plus tard donc cela commence par le bac, j'ai ENVIE de pouvoir maîtriser mon corps, alors j'ai la motivation et le plaisir de m'entraîner a la gym, j'ai ENVIE de pouvoir m'exprimer par la musique, et donc je travail en conséquence.
La confiance que je tire est sans égal, car vu que cette motivation vient de moi même, j'ai tendance a faire a ma manière ce que je décide de faire.

Maintenant, en ce qui concerne comment faire, plus précisément dans le domaine de la séduction, c'est quelque chose d'inhabituel. Donc on apprend les bases, puis des techniques etc... Puis on arrive a ce qu'on souhaite. Mais il ne faut pas voir le mauvais côté de la chose, je m'explique : si je dois calibrer afin de ne pas passer pour un boloss, c'est en première lieu parce que je n'en suis pas un, donc il est intelligent de ma part d'être intelligent socialement. Ensuite, ce n'est pas parce que les autres vont me percevoir d'une manière que je m'y plie, c'est parce qu'au final je veux parvenir a mon but, que j'applique les règles nécessaires pour y arriver.
C'est sur ce point que je ne suis pas heureux de ce que dit mystery : "ce n'est pas qui vous êtes réellement qui m'intéresse, c'est qui vous voulez montrer que vous êtes que je veux !"
Après, il y a moyen de contrer cette insatisfaction engendrée par quelque chose de non naturel (ce qu'il demande), en se disant que c'est la bonne règle a appliquer afin de parvenir a mon but.

Si on reflète cela sur les études : peu de gens aiment travailler les matières pourries et inutiles qui sont parfois données, mais on peut se motiver a le faire car on sait que le résultat émane de notre envie, qui est de réussir.

J'aimerai avoir le temps de plus développer mon idée, c'est très incomplet je trouve, mais la il est l'heur pour moi de bosser une matière pourrie, mais qui me sert a avoir mon envie : le bac.

[Squale]

Je voulais justement créer un sujet sur ça, tu m'as devancé !

Moi aussi à ma découverte du game, je me prenais à avoir des réflexions du type "Nan, faut pas que je réponde maintenant, je prends son temps de réponses x2 et là je répondrai". J'ai aussi connu la bouffé d'orgueil, le fait de se dire: 90% des mecs ne savent pas ce que je sais, alors 90% des filles que je fréquente sont théoriquement miennes. (Ouais, j'avais déjà des prédispositions au narcissisme ^^).
Il me sera difficile d'argumenter, les personnes ont déjà pas mal résumé ce que je pense. Dernièrement je change mon fusil d'épaule, je passe de la boulimie d'information à l'action. Mais aussi et surtout à l'action en accord avec ce que je crois et qui je suis. Si j'appelle 3x de suite un(e) ami(e) avec qui je suis censé sortir je me considère plus needy, je me dis tout simplement "Putain ça me gave ceux qui ont un téléphone toujours sous vibreur caché au fond de leur sac/dans leur lit".
De plus en plus, je fais les choses pour moi. Je m'occupe davantage de moi qu'à mes débuts avec le game et ça ne m'empêche pas d'avoir des occasions, des possibilités avec plusieurs filles. Et elles ne me trouvent pas forcément nice-guy, elles me trouvent comme je suis moi, tout simplement.

[Molly]

J'ai pas grand chose à ajouter puisque dans le fond nous sommes d'accord. En fait il semblerait que ce soit sur la forme qu'on diverge. Moi je vois plus ça comme une sorte de boucle en fait, ça commence effectivement par "Se plaire à soi-même" mais le fait est que l'on vit en société et notre but c'est d'aller vers les autres donc le "Se plaire à soi-même" mène directement à "Plaire aux autres". Autrement je peux me complaire dans une vie de branleurs qui passe son temps à jouer et à bouffer mais même si je suis content de moi-même en société ce sera pas terrible.
En clair le schéma donnerait: Se plaire à soi-même pour plaire aux autres pour se plaire à soi-même etc...
Et c'est pas tant de la recherche de validation que le player débutant fera mais tout simplement un indicateur de progression. Si il décide de changer, de séduire, de mieux s'habiller etc... il faut bien qu'il ait une base/un barème pour savoir si ses efforts mènent quelque part. Et ce barème c'est ce que les autres diront de lui.
Si je décide de changer mais sans tenir compte de l'avis des autres je peux au final rentrer dans un espèce de délire où je suis magnifique, je m'aime je plais mais si dans les faits il n'y a rien pour confirmer ça ce n'est pas très utile.
Se dire: "Oui j'ai fini par KC/FC cette fille" ou recevoir des félicitations de ses potes ça c'est un indicateur concret de progression.
Quand j'ai eu ma période de progression fulgurante j'ai bien vu le changement de regard et d'attitude des gens et j'ai aussi bien boosté mon ego mais je ne pense pas que ce soit un mal.

Je comprends tout à fait quel problème tu essayes de pointer en disant que du coup on se retrouve à gamer simplement pour se prouver qu'on peut le faire ou pour le prouver aux autres et qu'effectivement il faudrait pouvoir sortir de ce clivage. Mais dans ce cas quel baromètre doit-on utiliser ?
Par exemple un mec qui fera beaucoup de sport pour se construire un bon corps et être en forme. Il pourra être heureux comme il veut mais ça ne sera que sa validation personnelle.
Quand il recevra le compliment d'une fille avec qui il viendra de coucher et qui lui dira qu'il a de beaux abdos là il aura sa validation et une validation extérieure et j'ai tendance à penser que la progression sera meilleure lorsque l'on a ces 2 types de validation plutôt qu'une seule.

Parce que si l'on se contente de faire comme tu dis, je me pose une question. Comment le débutant fait-il pour mesurer sa progression ?
Ça a forcément l'air facile pour les personnes qui ont déjà passé ce stade et qui n'ont plus à se soucier de ça mais connaît-on beaucoup de personnes qui se sont construits en séduction simplement grâce à eux-même et sans chercher à plaire. Même des mecs comme Mystery et Style ont d'abord cherché à plaire avant de devenir ce qu'ils sont maintenant.

Je vois ça comme une étape obligatoire en fait. Ou alors il faut m'expliquer comment l'éviter. Et quant au fait qu'un tel mode de pensée mène à l'échec je ne suis pas d'accord. Peut-être que ça prend du temps, qu'il y a des hauts et des bas, que des fois on galère mais il y a quand même des réussites qui (je suis sûr) deviendront de plus en plus régulière jusqu'à ce que justement on soit en mesure de s'en foutre.
Mais la validation que reçoit un AFC lorsqu'il atteint son premier close, de la part de ses potes qui n'arrêtaient pas de le charrier, des filles qui le voyaient comme un mec sans couilles et de lui même qui se croyait incapable ça n'a pas de prix. Pourquoi vouloir à tout prix rejeter ça ?