[tylergray]

Molly tu m'as pas dit ce que tu pensais de Vitaly Zdorovetskiy SUBSCRIBE FOR VITALYZDTV - YouTube ?

[Molly]

Envoyé par tylergray

Molly tu m'as pas dit ce que tu pensais de Vitaly Zdorovetskiy SUBSCRIBE FOR VITALYZDTV - YouTube ?

Je n'ai pas encore regardé les vidéos, je viens de rentrer chez moi là

[tylergray]

Ok tu vas pas être déçu.

[Mr.BoOm]

Envoyé par Simurgh

Chercher à devenir un alpha n'est pas concrètement un problème, ce sont les raisons qui pousse un homme à vouloir le devenir qui peuvent en être un. Typiquement, le faire pour les autres et rechercher leur approbation ou pour flatter son égo comme cela a été dit.

En fait les 2 sont même totalement contradictoire puisque l'alpha est celui qui ne cherche pas l'approbation des autres.

Après, quelqu'un ayant des bonnes raisons (pour faire simple, "je le fais pour moi") ne va pas raisonner en se disant "je veux devenir un alpha" mais plutôt en se disant "Je veux m'améliorer, faire du développement personnel, avoir un meilleur statut social, une vie intéressante etc", le tout rajoutant après chaque qualité "pour moi, parce que j'en ai envie"

Ce que tu développe, c'est justement la pensée qui fais qu'un mec séduisant devient un mec séduisant. C'est assez sain, et j'encourage tout le monde à suivre cette voie.

Mais j'ai remarqué que beaucoup de gens dans ce forum le font de la première manière. Dans le SOS, tu les vois décrire leurs interactions en expliquant comment ils ont fais l'alpha de la soirée par exemple. Sauf que si tu veux essayer de faire l'alpha, tu sera pas alpha paradoxalement."Eh regardez comment je suis cool!" est une phrase qui sort de la bouche d'un mec pas cool.

Envoyé par Molly

Bah au final ça revient à une sorte de validation. Lorsque la fille accepte de coucher avec toi elle te valide. Mais c'est encore mieux si tout autour de toi on sait que tu es un mec qui se fait valider plutôt que de tomber dans les travers du mec qui se contente de faire les choses dans son coin.

Alors pourquoi on t'explique dans n'importe quelle article de séduction de pas chercher la validation de la femme
?
Si tu quémande sa validation t'es un mendiant de l'amour, les filles aiment pas ça.
Plein de filles seraient OK pour coucher avec toi mais elles ont pas envie de devoir te valider, et de répondre à tes problèmes de reconnaissance derrière.

Il s'agit pas de plaire à tout le monde mais plutôt d'être accepté par un maximum de personne.

Un acteur qui veut savoir si son jeu est bon doit bien se soumettre à l'avis du public à pour le savoir. Bah c'est exactement pareil.

Non, tu dois pas essayer d'être accepté par un maximum de personne, vla le mec fade et consensuel que tu veux devenir. Si tu veux plaire au maximum de personne,tu fera rien de fou dans ta vie.
Pour en revenir à ta métaphore de l'acteur. T'es un acteur, oui, l'acteur de ta vie. Joue ce que tu veux jouer, propose au public ta vision du monde, joue leur la scène que tu kiffe, qui te fais vibrer! Pas la scène que tu pense qu'ils veulent voir. Sinon t'y arrivera jamais, tu sortira jamais du lot.
J'ai vu récemment un type qi conseillait ceux qui voulaient se lancer dans le podcast sur Youtube. Il donnait qu'un conseil: fais ce qui te branche toi, essaie pas de deviner ce que le public veut, sinon t'arrivera jamais à rien. Là c'est pareil.

L'auto-suffisance c'est le fait qu'un mec qui gère déjà bien en séduction, qui est en couple ou enchaîne les ONS peut forcément finir par se lasser car il a atteint son objectif. Alors seulement il est capable d'avoir un regard critique et de réaliser ce qui était superflu dans sa manière d'être et d'agir. Mais ça c'est uniquement parce que le gars est totalement serein par rapport à lui-même. Demander ça à un débutant ça n'a pas de sens. Evidemment que le débutant va d'abord chercher à se prouver ou à prouver plein de choses.

En gros t'oppose 2 mecs, le débutant qui cherhce à se prouver et qui choppe rien, et le type qui nique et qui recherche pas de reconaissance. Choisis ton camp

C'est justement ça l'un des paliers majeurs de la séduction. On commence en débutant en cherchant à prendre sa revanche sur la vie, à changer, à plaire et seulement une fois qu'on est tout à fait satisfait de cela on devient un vrai séducteur capable de prendre du recul et de réaliser que l'objectif est ailleurs.
Pour vous qui avez déjà passé ce stade ça paraît peut-être évident mais pour un débutant c'est un passage obligé.

Et c'est là que tu te trompes totalement. Tu penses que pour passer d'un stade à l'autre il faut récupérer sa dose de reconnaissance, sans se rendre compte que c'est un objectif impossible.
Celui qui passe le cap dont tu parles, c'est simplement qu'il s'est rendu compte que non il allait pas prendre de revanche avec la vie, que non il allait arrêter de quémander l'amour mais venir le chercher.

C'est pas en serrant que tu vas devenir serein mais en devenant serein que tu vas serrer. (ç sonne stylé) On en avait déjà parler y'a longtemps.

[Molly]

Tout ce que je j'essaye de dire c'est que en suivant votre façon de penser j'aimerais bien savoir donc comment vous conseilleriez un débutant qui veut se lancer dans le game ? Parce que là ça revient à sortir le classique "Sois toi-même". On sait tous à quel point ce conseil est utile

Forcément pour un type qui est déjà avec un bon niveau en séduction ça paraît une évidence mais pour les autres ?
Parce que sinon je peux très bien m'accepter comme je suis, c'est à dire le mec qui prend son pied à jouer à la console H-24, à se laisser aller comme un gros porc et à se contenter d'une vie sexuelle basée sur le porno. Si je vis bien comme ça et que je suis serein dans ce cas je n'ai rien à changer.

C'est bien beau de dire: il suffit d'être alpha sans vouloir l'être, d'être séduisant sans vouloir l'être mais il se trouve qu'on le devient pas juste en le pensant sinon je veux bien que vous m'expliquiez comment.
Votre constat est bon mais vous ne précisez pas comment on est censé arrivé à ça. L'avantage dans la recherche active de reconnaissance c'est qu'on a une idée claire de ce que l'on fait.
Et bien sûr que non ça ne signifie pas qu'on est totalement en demande vis-à-vis de la fille, comment pourrait-elle seulement savoir que pour nous elle est une manière de gonfler notre ego ?
Au début on est dans l'excès et petit à petit ça va mieux. Dans mon cas personnel par exemple j'essayais avant de montrer que j'étais sociable en allant vers les gens, on essayant de faire rire. C'était absolument pas naturel et je jouais un rôle.
Aujourd'hui c'est un rôle que je me suis tellement imprégné que je le fais même sans le vouloir réellement et certains jours où je n'ai pas envie d'être en mode sociable pour x raisons je suis capable de me dire: " Je n'ai plus rien à prouver ni à me prouver de toutes façons donc aujourd'hui je choisi de ne rien faire".
Ça c'est simplement parce que j'ai atteint mon auto-suffisance sociale (étant un ancien timide) et j'en pense qu'avec la séduction c'est pareil.
Un beau jour t'es capable de t'en foutre car tu n'as plus rien à prouver à personne pas même à toi mais ce jour il peut clairement pas arriver pour un débutant puisque sinon celui-ci va stagner et ne pas bouger.

Admettons aujourd'hui je décide de ne plus accorder d'importance aux autres. Je n'ai même plus envie d'être vu comme quelqu'un de séduisant par la gent féminine. Dans ce cas je peux très bien arrêté le sport, ne plus aller parler aux gens parce que ça me fait chier, m'habiller comme une merde etc... J'exagère mais c'est comme ça que je vois les choses.
Tout ce que l'on fait c'est pour se sentir mieux et en se sentant mieux on sera alors naturellement mieux avec les autres. Mais dire que l'influence des autres n'a aucune importance c'est à mon sens faux sinon comme je l'ai déjà dit on n'aurait même plus aucun intérêt à appliquer des règles de savoir vivre en société puisque dans le fond on s'en fout.

[Mister G]

Alors moi je sors de mon silence millénaire pour ce débat qui me fait plaisir à lire. Ca me change des éternelles complaintes. j'apprécie.

J'ai bien connu aussi ce sentiment de pouvoir, ce côté grisant du game, l'impression d'être le roi du monde et de rechercher ces quelques personnes qui peuvent nous comprendre. Essayer d'enrôler des amis dans notre secte. C'est ce dont j'ai toujours rêvé. J'avais satisfait mon besoin d'appartenance à un groupe. Comme quand je jouais aux cartes Yugioh, comme quand je faisais de la boxe Thai, comme quand je jouais au poker. J'ai toujours cherché la validation d'autrui.

Là où le bas blesse c'est que souvent après quelques temps je m’aperçois que c'est de la poudre aux yeux et que rarement ces gens m'apprécient pour ce que je suis. Ils m'apprécient plutôt pour ce que je montre. Je m’aperçois aussi que je ne cherche à m'entourer que de gens qui me sont inférieurs (physiquement, socialement etc...) pour me sentir supérieurs à eux et ainsi me sentir exister. Cette façon de vivre ne me permet pas d'être heureux.

Malgré le fait que je sois particulièrement narcissique et tourné vers moi-même, j'ai bien sur des amis et même une copine mais je me rends compte que mon évolution est ralentie par ma façon d'intervenir avec mon environnement. Ce qui me sauve selon moi, c'est mon orgeuil. Mon incroyable égo qui me pousse à toujours en vouloir plus. (en terme de carrière, diplômes, femmes, amis) et du coup ca pose un autre type de problème : Je ne suis satisfait de rien et j'en veux toujours plus dans tous les domaines. Tant et si bien, que je ne suis jamais heureux et que je trouve toujours quelque chose à redire à tout. Dans ce contexte, impossible de me satisfaire de ce que j'ai. Dès qu'un besoin est satisfait, un autre apparaît. Le propre de l'homme me direz-vous ? Soit, c'est le cas mais tout de même quelle frustration perpétuelle. Ainsi ce qui est une source de bonheur est aussi une source de malheur. C'est complètement contradictoire mais c'est le cas.

Je prends un peu de recul, ces temps-ci et je vais tenter de me fixer de nouveaux objectifs. Et d'être en accord avec moi même, je pense que c'est le seul véritable but de la vie.

[Staaze]

A un débutant je conseillerais de faire abstraction du résultat, d'utiliser son intelligence sociale pour donner une image lisse selon la norme, d'identifier sa target, de faire ressortir la facette de notre personnalité qui correspond le plus à la target tout en restant sois même.

D'avoir des couilles de faire les choses et pas les faire pour réussir les faire par envie. De faire les choses par plaisir.

Ce qu'essaie de dire l'auteur enfin je pense, c'est que sarge uniquement dans le but d'avoir une approbation de l'autre, une validation PENDANT L'INTERACTION est contre productif.

Après d'autre point ont été développé sur lesquels je ne suis pas d'accords mais j'ai trop mal à la tête pour rédiger un pavé, toutefois débat interressant à développer, qu'il faut nuancer.

On peut être un bon séducteur sans avoir un lifestyle de fou, un SP de dingue, et en étant en souffrance intérieur, à partir du moment qu'on a un inner-game en béton, une aisance sociale une intelligence sociale, un peu de charme du courage et qu'on prend plaisir à faire les choses.

Toute fois oui c'est mieux de tout avoir, ne serait-ce que pour nous.

[Fear_and_desire]

@ Mister G

Tant et si bien, que je ne suis jamais heureux et que je trouve toujours quelque chose à redire à tout. Dans ce contexte, impossible de me satisfaire de ce que j'ai. Dès qu'un besoin est satisfait, un autre apparaît. Le propre de l'homme me direz-vous ? Soit, c'est le cas mais tout de même quelle frustration perpétuelle

J'ai le même travers, j'irai voir ton journal pour voir comment tu t'en sors.

Comme beaucoup ici, je trouve que c'est un débat très intéressant et je pense que l'on peut résumer l'idée avec cette problématique.

- La reconnaissance sociale comme principale source de motivation pour le game est-elle contre-productive vis à vis de son apprentissage ?

Je répondrai de la façon suivante, "ça dépend". Peu importe d'où provient la motivation tant qu'elle permet l'action. Cela fonctionne très bien dans le cas de domaine technique où les résultats produits ne sont pas influencés par la vision de la personne de son être. (je grossis le trait volontairement).
Le problème est qu'ici, le game bien que technique (apprentissage des codes sociaux, des mécanismes de défenses des gens, jeu d'acteur etc) a une immense part d'humain étant donné que c'est l'individu qui est au centre de tout.
Peu importe l'importance de l'apprentissage théorique qui est fait, si le fond n'est pas "bon", sous-entendu compatible avec le game (manque de confiance, énervement très rapide, pensées limitantes). Il ne progressera que difficilement car ce qu'il est trahira toujours ce qu'il essaie de faire paraître ou le disqualifiera dés les premiers échanges.

Pour les débutants, je conseillerai donc un gros travail sur l'inner game au départ pour être émotionnellement stable et conscient de ce qu'ils sont à cet instant T. Puis un apprentissage pratique du game. C'est à dire l'utilisation de quelques concepts du game, feedback sur l'expérience, prise en compte des résultats positifs/négatifs, correction pour les fois suivantes et ainsi de suite. Dans le cas où le but est de serrer une fille le plus rapidement possible.
Le lifestyle des targets visés doit équivalent en terme de "force" à celui de la target. (force = capacité qu'aura l'individu à donner du poids à son lifestyle) dans le cas contraire, il faudra le développer en fonction des aspirations de la personne, ce qu'elle aime faire afin qu'il n'est pas de limiter au maximum les efforts à accomplir, il en aura déjà beaucoup ^^

Qu'en pensez-vous ?

[krsone]

Envoyé par Molly

Admettons aujourd'hui je décide de ne plus accorder d'importance aux autres. Je n'ai même plus envie d'être vu comme quelqu'un de séduisant par la gent féminine. Dans ce cas je peux très bien arrêté le sport, ne plus aller parler aux gens parce que ça me fait chier, m'habiller comme une merde etc... J'exagère mais c'est comme ça que je vois les choses.
Tout ce que l'on fait c'est pour se sentir mieux et en se sentant mieux on sera alors naturellement mieux avec les autres. Mais dire que l'influence des autres n'a aucune importance c'est à mon sens faux sinon comme je l'ai déjà dit on n'aurait même plus aucun intérêt à appliquer des règles de savoir vivre en société puisque dans le fond on s'en fout.

Non, il me semble que ce que Boom disait, c'est qu'il faut agir selon nos envies. Et effectivement, là, ce qu'il dit fonctionne très bien: qui aurait envie de s'habiller comme une merde, de ne plus parler à personne, d'arrêter les activités qu'ils aiment ? Les directives de game de développement personnel permettent de nous kick-starter, de nous obliger à dépasser quelques premiers blocages. Mais si à partir d'aujourd'hui, tu te mettais à ne faire qu'en fonction de tes envies: tu irais parler à toutes les filles qui te plaisent, motivé non pas par la volonté de plaire, mais par l'envie de les avoir dans ton lit. Tu irais faire du sport non pas pour "être musclé", mais pour te donner à fond parce que tu aimes le sport que tu as choisi. Etc.

Franchement, je crois que je vois bien ce que Boom veut dire parce que j'ai rencontré un natural il y a un an, et sa philosophie, c'est que quand il a envie de faire quelque chose, il le fait, et il s'en tape de son image (Bon il avait plein d'autres défauts, mais sur le point de la drague, il était diablement efficace). Chez lui, je sentais bien que son désir pour les filles était mille fois supérieur au mien: quand moi je pensais "draguer", je voyais un bon début d'interaction avec des IoI. Quand lui disait "draguer", on sentait qu'il s'imaginait déjà au lit avec la fille en train de la prendre par derrière.

[French_Lover]

J'ai lu seulement le 1er message du post. Je suis d'accord avec toi, Mr. BoOm.

Dans l'idéal, on ne devrait même plus être sur ce site, puisque ce site a pour objectif principal de nous permettre de mieux séduire les filles => de mieux leur plaire => d'avoir leur validation...
Le game n'est que le début de la nouvelle vie de l'ancien AFC !