[Shivan]

Les liens de boom ne prouvent rien...

C'est comme dire les femmes touchent 30% de moins que les hommes et seulement de 9% à qualification égale et pourtant on nous parle toujours des 30% alors qu'il n'a pas la signification qu'on veut bien lui donné...

En un mot dire, les populations immigrés de haut diplômes sont plus discriminées, c'est juste oublié que la méritocratie n'a jamais existé en France. Tiens est-ce qu'un blanc français de souche comme on dit trouvera plus facilement un job en rapport avec son niveau d'étude s'il sort de la fac, qu'un arabe qui sort d'une bonne école d'ingénieur ou de commerce...

En 2005, les reportages sur les émeutes ou on nous montrait des jeune diplomés issus des minorités qui ne trouvaient pas de job parce qu'ils étaient de couleur. Okay la France est vraiment un pays raciste. Et tu as fait quoi comme étude ? un DEA... lol Okay... Dois-je préciser ma pensée...

C'est comme les exemples qu'on nous sort constamment sur un des jeunes issus de l'immigration avec bac+5 qui ne trouvent pas de job en France mais très facilement en Angleterre avec l'énorme sous-entendu que la France est un sale pays raciste. Marrant mais je connais personnellement des dizaines d français de souche bac+5 qui ne trouvaient pas de job en France alors qu'ils le trouvaient facilement en Angleterre... Quelle était leur tare ? de sortir de la fac... Or dans les pays anglosaxons un bac+5 signifie que tu es capable et on te laisse ta chance de le montrer. En France on te demande limite de faire polytechnique pour faire un plan marketing... WTF !

Il y a de la discrimination en France mais le traitement du racisme en France est malhonnête et tourner dans un sens caricatural que l'on retrouve dans les post ici...

On reste toujours dans la victimisation comme du temps de sos racisme et on oublie de s'intéresser aux vrais problèmes comme l'absence de méritocratie et la consanguinité de nos élites... On continue ainsi de diviser la société. La principale discrimination en France est sociale et économique. Malheureusement, ceci touche d'abord les noirs, puis les arabes...Pour voir l'ascension des différentes "ethnies" il n'y a qu'a regarder la proportion de ces ethnies dans ce classement (pour les haut diplomes) fac - écoles pourries - écoles prestigieuses

Aller voir au-dela des chiffres tout faits et des idées reçues !
PS : je viendrai éditer mes fautes d'orthographe. Désolé

[GuRu]

Depuis quand la fac était classée en dessous de tes écoles pourries. J'ai fait Orsay et aux dernières nouvelles, cette fac est une des
Universités de science des plus prestigieuses du monde... Faut arrêter les clichés débiles... Les chercheurs sortent de la fac pas de Supelec à ce que je sache.

Ma boite est blindé de Supelec débile qu'ont jamais ouvert un livre de leur vie... et qui se la raconte "moi, je sais tout".

[eniksem]

Attention à pas mélanger réalité et fiction.

Je sais pas exactement comment ça se passe en France. Mais je peux vous assurer qu'en Belgique on a énormément d'écoles dites "prestigieuses" parfois même connue comme les meilleures d'Europe dans leur domaine avec pleins de français et de suisses qui viennent y faire leurs études.
Et pourtant je vois autours de moi mes amis qui finissent l'école et qui ne trouvent pas de boulots... Comme quoi le "prestige" d'une école ça vaut rien si on t'engage pas.

Moi je suis arabe, j'ai fait l'infographie dans je cite: "La meilleure école d'Europe" et pourtant je ne trouve pas de boulots... comme tout mes potes blancs en fait =P

[Antony]

Envoyé par kenounnet

Maintenant si tu es noir ou arabe, ça ne fait pas de toi un mauvais gars. Mais je pense qu'il y a un double problème en fait:
1/ Beaucoup de gens ont des préjugés sur les noirs/arabes
2/ Ces préjugés sont quand même vrais assez souvent

Bref, situation assez compliquée!

Situation assez simple pour moi. Quand un blanc fait un truc, c'est juste un individu, quand un noir ou arabe fait, ça devient une généralité (les noirs, les arabes etc).

J'ai un pote blanc qui allait voler tous les jours à Casino près du lycée et on ne lui demandait jamais d'ouvrir son sac. Toutes les fois que je passe en caisse, on me demande d'ouvrir. Un jour je pète un cable, etc on m'explique que c'est pour tout le monde. Comme j'ai du temps à perdre, je suis revenu discrètement vérifier, être femme dispense de suspicion... Et être blanc aussi. Aucune demande à un blanc d'ouvrir un sac... Moi qui suis un minimum intelligent, je me dis que la caissière est limité intellectuellement et je me sens offensé. D'autres potes à moi vont te dire "tous les blancs sont pareils, tous des racistes, etc".

[GuRu]

Comme dit Zemmour, c'est normal que la police contrôle les noirs et les arabes, parce que la majorité des noirs et des arabes sont des trafiquants... ;-) Ceci dit, en banlieue, compte tenu du phénomène de mimétisme, il est bien difficile de différencier l'arabe du français de souche et l'africain de l'antillais... Personnellement, je n'ai été contrôlé que très rarement par la police et ça a toujours été dans le métro. J'imagine que c'est d'une part parce que je marche seul, d'autre part parce que je ne m'habille pas en sportswear et puis parce que j'ai une belle gueule d'arabe sympa...

[Shivan]

@GRru : Je ne te parle pas d’intelligence mais d'insertion professionnelle...
Yep les chercheurs sortent des facs et pas de supelec. Cool ! Sur les x gus qui sortent de la fac à bac+5 ou 8 combien trouvent un job tout court-rapidement-en adéquation avec son cursus... Bof ! Beaucoup moins que supelec...

Tu prends un master Pro qui va avoir entre 15 et 25 étudiants, tu vas avoir à tout casser entre 1 et 5 étudiants qui vont obtenir une bourse pour une thèse. Tu en as de la casse... Et encore, je ne prends pas en compte les thèse abandonnée, les post doc pourris, les étudiants qui arrêtent avant d'obtenir un bac+5...

Et tu en as beaucoup moins même dans les école pourries...

La discrimination française est avant tout sociale et économique avant d'être raciale. encore une fois, la méritocratie n'existe pas et de nombreux bouquins le démontrent...
Or sans méritocratie dans un pays s'affaiblissant, tu peux difficilement permettre aux populations pauvres de s'élever dans la société. La couleur de la peau est secondaire...

Tu restes en surface des choses car tu es restes sur ta vision des choses

[Cameron]

Envoyé par Shivan

@GRru : Je ne te parle pas d’intelligence mais d'insertion professionnelle...
Yep les chercheurs sortent des facs et pas de supelec. Cool ! Sur les x gus qui sortent de la fac à bac+5 ou 8 combien trouvent un job tout court-rapidement-en adéquation avec son cursus... Bof ! Beaucoup moins que supelec...

Tu prends un master Pro qui va avoir entre 15 et 25 étudiants, tu vas avoir à tout casser entre 1 et 5 étudiants qui vont obtenir une bourse pour une thèse. Tu en as de la casse... Et encore, je ne prends pas en compte les thèse abandonnée, les post doc pourris, les étudiants qui arrêtent avant d'obtenir un bac+5...

Et tu en as beaucoup moins même dans les école pourries...

La discrimination française est avant tout sociale et économique avant d'être raciale. encore une fois, la méritocratie n'existe pas et de nombreux bouquins le démontrent...
Or sans méritocratie dans un pays s'affaiblissant, tu peux difficilement permettre aux populations pauvres de s'élever dans la société. La couleur de la peau est secondaire...

Tu restes en surface des choses car tu es restes sur ta vision des choses

Ma femme et moi avons fait nos études à la fac et avons trouvé un poste tout juste à la sortie de notre formation au barreau...
Mes amis de promos ont tous trouvé un job moins de trois mois après la fin de leur diplôme, et 4 ont été recrutés avant la fin de leur formation..
Aucun n'a arrêté sa formation avant le diplôme et ils gagnent très bien leur vie.

Au sein des facs il faut analyser diplômes par diplôme et non pas faire une analyse globale, si tu regardes des formations comme la psycho', la philosophie, l'histoire ou autres bien sur qu'il n'y a pas de débouché.

En revanche si tu prends des formations comme la gestion de patrimoine, le droit (surtout social, fiscal et des affaires) la médecine et autres formations de santé les débouchés sont impressionnanteS.
Je peux te citer une vingtaine de formations qui assurent un emploi dès la sortie du diplôme et même avant.

Enfin la discrimination existe sur plein de choses notamment l'origine et la race ( cf art L1132-1 code du tr.) la encore je parle en connaissance de cause j'ai eu à défendre des entreprises accusées de discrimination. Mais la discrimination raciale de par mon expérience n'est pas la plus courante. La première étant le sexe et ensuite l'appartenance à un syndicat ( à ce stade on est plus dans l'embauche).
Les entreprises évoluent et progressent sur ce terrain là on c'est encore insuffisant à mon gout mais dans quelques temps la discrimination n'existera plus.

[Shivan]

Effectivement, tu as des diplômes ou branches qui marchent bien mais dans les branchent ou cela ne marchent, nous formons des chômeurs sur-qualifiés. Il n'y a qu'à voir les chiffres du chômage ou l'explosion des doubles compétences...

Il n'en reste pas moins que statistiquement il y a plus de chance d'obtenir un job via une école que via la fac quelque soit la branche... Les branches qui marchent bien sont minoritaires. D'ailleurs, l'exemple de médecine est assez parlant, combien d'étudiant par CHU et par année, entre 90 et 110... Ces étudiants auront s'ils vont au bout un job. Une fac comme jussieu doit avoir 30 000 à 50 000 étudiants, peu auront un job en adéquation avec leur niveau et leur filière... Un gâchis en un mot... Gâchis qui touchent essentiellement les étudiants des milieux populaires et de la classe moyenne puisqu'ils sont statistiquement plus étudiants des facs que des écoles. Il est d'ailleurs marrant de constater que les étudiants de médecine sont pour pas mal d'entre eux des enfants de médecins (ou en tout cas en sur-représentation). La méritocratie marche peu...

De plus, je n'ai pas nié la discrimination raciale. Je dis juste qu'elle n'est pas aussi centrale que ce qu'on veut bien nous dire... Et qu'elle est la représentation "visuelle" de l'absence de méritocratie dans notre pays...

[GuRu]

Je pense aussi que la discrimination raciale ne sera plus qu'un très lointain (et mauvais) souvenir, j'ai vu l'évolution sur plus de 30 ans... En revanche, il est clair que la discrimination est avant tout sociale. Seulement, il est pas marqué sur ta gueule combien tu touches, en revanche, ta couleur de peau peut être une indication de ton origine sociale... donc l'un dans l'autre, discrimination sociale ~ discrimination raciale dans bien des cas... Hélas !

Envoyé par eniksem

Sans trop aller dans les détails, c'est simplement une application du dicton: "diviser pour mieux régner"

En période de crise économique, pour continuer à entuber les peuples tout en souplesse, il faut créer des conflits au sein des "pauvres" pour que nos "élites" continuent d'user et d'abuser de leur pouvoir. Et puis ça permet de faire passer des problèmes de plus grande ampleur au second plan...

La drague de rue, n'est rien de plus qu'un "filon" à exploiter pour intensifier ce conflit.

Une excellente analyse.
En plus un lecteur d'Alain SORAL. Bravo.