[Unica]

Je ne comprends pas trop ta pensée.

Soit ton plaisir c'est de faire du mal à des femmes en en voyant d'autres sans leur dire (mais ça finit toujours pas s'apprendre et faire de sérieux dégats), soit tu veux juste avoir plusieurs femmes dans ton lit. Si c'est le cas n°2 autant être dans un couple libertin, comme ça tu as le plaisir tout en restant respectable, non ? Tu n'as pas à te cacher, tu n'as pas de mauvaise réputation et tu peux organiser ton emploi du temps tranquillou.

Des gens qui ne veulent pas s'engager et "profiter de la vie", il y en a beaucoup, surtout quand on est jeunes, alors pourquoi tromper et briser les gens qui veulent du sérieux? Ca me dépasse.

[Stéphane-Pierre Valmont]

Il y a confusion dans mes propos. Vous parlez de blesser ? Je ne vois pas dans mon idée en quoi ça blesserait ? Avez-vous cherché et lu le texte ?
Ce qui me fait plaisir est de voir toutes vos réactions très chaudes, vives, pour certains haineux. Cela montre pour certains leurs idées simplement comme il est convenu dans un débat. Pour d'autres, de condamner sans même de prendre le temps de réfléchir et lire un texte. Ce qui est plus simple, nous sommes d'accord ?

Après ta pseudo philo soutenue par une orthographe de CE1 ...

Je t'invite à me corriger pour l'orthographe. Une remarque comme celle-ci doit se mener jusqu'au bout. La pseudo philo, voilà ce que je t'en dis de ta "pseudo-philo" ! as-tu déjà été publié ? Appartiens-tu à un groupe de recherche en philosophie ? Es-tu agrégé en philosophie ? Tu es prétentieux. Remettre en question cela est se placer au-dessus d'une génération d'auteurs et de pensées. La société n'a pas si évoluée que cela depuis le XVIIIe à ce que je vois...

Supplément au voyage de Bougainville, Diderot
C'est une discussion entre deux individus. Un membre d'une tribu, et un clergé occidentaux. Les deux confrontes leur point de vu sur le "mariage" et donc la fidélité. Ce qui est très amusant, vu certaines de vos attaques. Je me place à la façon d'Orou :

Envoyé par "Supplément au voyage de Bougainville, III, 2,3, Diderot

OROU. - Les préceptes singuliers, je les trouve opposés à la nature,
contraires à la raison ; faits pour multiplier les crimes, et fâcher à tout
moment le vieil ouvrier, qui a tout fait sans tête, sans mains et sans outils ;
qui est partout, et qu'on ne voit nul part ; qui jure aujourd'hui et demain, et
qui n'a pas un jour de plus ; qui commande et qui n'est pas obéi ; qui peut
empêcher, et qui n'empêche pas.
Contraires à la nature, parce qu'ils supposent qu'un être sentant, pensant et
libre, peut être la propriété d'un être semblable à lui. Sur quoi ce serait
serait-il fondé ? Ne vois tu pas qu'on a confondu, dans ton pays, la chose
qui n'a ni sensibilité, ni pensée, ni désir, ni volonté ; qu'on quitte, qu'on
prend, qu'on garde, qu'un échange sans qu'elle souffre et sans qu'elle se
plaigne, avec la chose qui ne s'échange point, qui ne s'acquiert point ; qui a
liberté, volonté, désir ; qui peut se donner ou se refuser pour un moment ;
se donner ou se refuser pour toujours ; qui se plaint et qui souffre ; et qui
ne saurait devenir un effet de commerce, sans qu'on oublie son caractère, et
qu'on fasse violence à la nature ? Contraires à la loi générale des êtres.
Rien, en effet, te paraît-il plus insensé qu'un précepte qui proscrit le
changement qui est en nous ; qui commande une constance qui n'y peut
être, et qui viole la nature et la liberté du mâle et de la femelle, en les
enchaînant pour jamais l'un à l'autre ; qu'une fidélité qui borne la plus
capricieuse des jouissances à un même individu ; qu'un serment
d'inimutabilité de deux êtres de chair, à la face d'un ciel qui n'est pas un
instant le même, sous des antres qui menacent ruine ; au bas d'une roche
qui tombe en poudre ; au pied d'un arbre qui se gercé ; sur une pierre qui
s'ébranle ? Crois-moi, vous avez rendu la condition d'homme pire que celle
de l'animal.

C'est de cette façon que je vous réponds.

Cela fait, autres choses choquantes, par rapport à ses "attaques", est qu'en me condamnant de cette façon, vous m'insultez en quelques sortes. Cela gratuitement, car vous ne pouvez pas tolérer mes idées qui, décrites plus ci-dessus, est tout à fait recevable, pourtant. Peut-être manqueriez-vous de tolérance ? C'est drôle, c'est aussi à ce à quoi Orou est confronté...

[lamefurtive]

Bon, moi je vais un peu faire l'avocat du diable, et je parle en connaissance de cause. J'ai déjà trompé ma copine..

Pour moi il y a plusieurs raison à celà :

-Ma copine en question est une fille géniale, que j'apprécie vraiment mais elle a une conception du couple, elle veut se voir en couple avec moi, et ne veut même pas entendre parler d'une sorte de relation FF un peu plus pousée tel que je la souhaiterai..

En gros, je suis super bien avec elle, j'me sens bien mais je n'ai pas l'envie de rester en couple, et elle ne peut pas et n'essaye pas de comprendre ca, on est donc dans une impasse.. et même le meilleur des player ne peut pas imposer une autre conception à une fille..
Et si je devais attendre de trouver une fille prete à faire ca a 17 ans, l'age ou la pression sociale est la plus forte, j'aurai du mal, et peu de choix.. Et surement moin bien que ma copine actuel..



- Oui lex, j'avoue j'ai besoin d'être en couple pour baiser .. Je peut faire des prélis sans etre en couple je l'ai déjà fait ( avant que je sois en couple, ca peut paraitre bete mais je veux aucune relation physique pendant que je suis en couple, je me "permet " juste d'embrasser ).. Mais FC une fille de 17 ans dans une perspective de ONS c'est dur ! Combien de LMR j'ai eu a cause de ca ! et puis des filles ouverte à leur sexualité , c'est pas encore légion a mon age..



-Pour moi embrasser est la finalité du game, ca fait partie du jeu.. Là ou le jeu s'arrete c'est a partir du moment des préliminaires ou du FC pour lequel il y a déjà une intimite ( Sauf evidemment pour un ONS qui répond plus a un besoin physique ) Et je me sens vraiment bien quand je FC avec ma copine, je suis heureux et il y a plus que du physique entre nous....

Revenons en a nos mouton, je disais que KC est la finalité du game, c'est comme si vous alliez commander une glace, vous marcher jsuque là bas, vous faite la queue pendant des heure, vous voyez la femme vous servir votre glace mais au moment de vous la donner, elle vous la reprend...
Pour moi c'est la m^me chose, c'es tun peu gamer pour rien, comme baiser sans jouir, il manque une finalité, le close.. Même un petit kc de rien du tout, mais c'est fini, vous avez reussi.. Le jeu est terminé...
Et puis si on ne KC pas, comment etre sur que l'on aurait pu, cest très bien de se dire : " oui mais si j'avais voulu j'aurai pu ".. Mais ca laiss eun gout amer, et on est en proie au doute, de savoir si notre game était bien mené ou pas..







Finalement je tien à dire qu eje tien fort a ma copine ( 9 mois quand même )..
Quand je suis avec elle je me sens bien, je suis heureux, elle est très heureuse.. Je suis bien avec, mais pas amoureux..
Peut etre un jour elle le découvrira, elle aura surement mal, j'aurai surement mal de la perdre.. Mais c'est le jeu, je l'accepte !

[raimiz]

Je t'invite à me corriger pour l'orthographe. Une remarque comme celle-ci doit se mener jusqu'au bout. La pseudo philo, voilà ce que je t'en dis de ta "pseudo-philo" ! as-tu déjà été publié ? Appartiens-tu à un groupe de recherche en philosophie ? Es-tu agrégé en philosophie ? Tu es prétentieux. Remettre en question cela est se placer au-dessus d'une génération d'auteurs et de pensées. La société n'a pas si évoluée que cela depuis le XVIIIe à ce que je vois...

Chrome ou firefox ont un très bon correcteur orthographique, on va pas faire le boulot à ta place.

Est-ce contraire à notre nature ? d'où est venu l'idée de la fidélité ?

Déjà ce ne sont pas des questions philosophiques, des réflexions tout au plus, tu pourrais lire un peu les bases de la philo pour savoir de quoi il s'agit et pas de balancer le terme à chaque fois qu'on essaye de s'interroger sur les "grandes questions", Wikipedia est assez complet sur ce terme et de permettra de comprendre un peu plus ce que tu dis peut-être.

Et wawhou de quelle prétention j'ai fait preuve dis donc, te dire que tu écris comme mon chat (encore que ..) et que tu parles de concepts la où ils n'ont pas lieu d'être ...
Pas besoin de 125000 diplômes (auxquels je pourrais peut-être déjà prétendre après une dizaine d'années à lire de la philo par ailleurs) pour remarquer ça.

De plus tu parles d’être en couple, je te cite:

. Donc dans celui-ci je préfèrerai que l'on parle de fidélité au sens large du simple fait de draguer d'autres filles en étant en couple, qu'en étant en couple tout en ayant d'autres relations sexuelles avec d'autres filles

Donc oui si on est en couple, libertin non spécifié, c'est qu'on suppose une LTR ici, du coup oui généralement tromper (selon la définition qui à été donnée par Lana) sa LTR c'est la faire souffrir, surtout préméditer ça c'est con.
Tu auras aucun soucis à trouver des nanas qui veulent rien de sérieux et en avoir 2-3 en même temps comme ça lors pourquoi se mettre en LTR avec une fille qu'on sait qu'on va tromper ça n'a pas de sens ...

Après ton texte est bien connu et un peu bateau et un peux démodé aussi, on sait maintenant que certains animaux sont fidèles toute leur vie car ça apporte de la stabilité sociale, une meilleure survivance de l'espèce, un génome plus stable à partir d'une certaine taille de population ....
Donc la réponse est Oui et Non, le "est-ce naturel" à très souvent peu de vraie réponses.

[C.D.P]

J'ai voté "oui", là où tromper signifie KC pour moi. Ou rdv.

Mais je me dis, imaginons que je me trouve en couple avec une meuf pas trop mal. Que je reste pour le confort avec elle.
Que je rencontre en soirée une bombe et que le courant passe bien.
Il y a moyen que je trompe ma copine sans trop de remords à ce moment là. Sans lui dire évidemment.
Et me dites pas "mais si tu veux coucher tu n'as qu'à être en couple libertin / etre celib et coucher tous les soirs avec des filles différentes !". Ce n'est pas aussi facile que ça. (J'imagine bien le mec qui se met en couple libertin et qui couche beaucoup moins voire pas du tout par rapport à sa compagne)
Bon j'utilise le "je" mais je parle pas vraiment de moi : Je fais juste un travail d'imagination qui je pense illustre assez bien les causes de la plupart des tromperies.

Sinon lex, tu m'as fait rire jaune avec ton "On récolte ce qu'on sème". Tu acceptes l'idée de payer pour d'autre mecs assez facilement je trouve. Si tu es contre la tromperie, ce n'est pas très cohérent d'excuser aussi facilement les filles qui trompent. Tromper parce qu'on a été trompé, c'est vraiment un raisonnement moral au ras des pâquerettes. Si un mec m'agresse avec un couteau, j'aurai la haine, mais ce n'est pas pour ça que je vais agresser un autre mec avec un couteau...

[Patrick Bateman]

Hello,

Je ne prend pas part au débat, pour contre, oui ou non .. A vrai dire ça ne m’intéresse pas beaucoup. J'ai lu en diagonal et j'ai vu ça :

Envoyé par raimiz

on sait maintenant que certains animaux sont fidèles toute leur vie car ça apporte de la stabilité sociale, une meilleure survivance de l'espèce, un génome plus stable à partir d'une certaine taille de population ....

Je veux bien lire une source, si tu en as une à disposition. Je veux dire, du point de vue de la reproduction associée à la volonté d'apporter une stabilité sociale de la part des animaux, et du concept de fidélité pour assurer un génome plus stable et une meilleure survivance de l'espèce.

Concernant la taille de la population, nombre d'études (perso je m’intéresse aux reptiles, je sais, c'est pas sociale du tout) sur la génétique de population montre l'influence de la répartition quant à la propagation de tares génétiques, due à la consanguinité sur des populations réduites. En effet, pas vraiment de calcul sur la stabilité du génome dans ce cas là.

Il y a PEU d'espèces qui restent fidèles toute leur vie. Peu convient mieux que certains. Parce qu'il n'y en a vraiment, mais vraiment pas beaucoup.
Et que les animaux soient fidèles ou pas .. Il y a en revanche BEAUCOUP d'espèces qui ritualisent l'accouplement. Que ce soit par des parades nuptiales ou autres. Et l'objectif est TOUJOURS la survie de l'espèce, et l'assurance d'un génotype optimisé du coup. On le constate chez les mammifères, chez les reptiles, chez les oiseaux, chez les humains aussi.

Au final ça fausse pas mal les choses tout ça.

[Mr.BoOm]

Stephane Pierre Valmont, on est sur un forum, donc arrète de prendre tout ce qui est dit pour toi. On est là pour débattre d'une idée non?
Parce que je sais pas si tu te rends compte à quel point ton dernier message est hors sujet, t'as passé l'âge de te faire des embrouilles sur internet.

Bref mon avis sur le sujet c'est qu'avec le recul je me rends compte être déjà tombé sur ça souvent sur le forum. (Ce que je vais dire n'est que pure hypothèse mais je pense que c'est possible) Un mec qui a jamais eu de succès avec les filles a souvent comme intention "de toutes se les faire, de laisser libre cours à son désir, etc..." c'est dans le même ordre d'idée que ceux qui disent vouloir se taper de la "HB10". Une manière de prendre une "revanche" en fin de compte. Du genre le mec a jamais eu de succès, alors il veut se venger des femmes en les serrant toutes. Desfois j'ai l'impression que certains articles du "game" favorisent cette idée. Ces gens là ont aussi souvent l'idée que serrer beaucoup feront d'eux des hommes alpha, puissant, etc... Peut être précisément parceque ça leur manquait.

Mais souvent ça ne dure pas, le "player", au contact du monde , des filles, en gagnant en maturité et en confiance en lui, se rends compte que non ça lui apportera rien. L'auteur, peut-êtr que quand tu te trouvera une fille tu verra plus l'idée d'aller ailleurs, tu comprendra que t'as pas besoin de 10 filles différentes pour satisfaire tes désirs si une peut le faire mieux que les 10 autres. Que tu vivra un truc plus fort avec elle, et qu'au final tu seras heureux comme ça (ce qui est le principal).
Je pense que c'est quelque chose dont on peut se rendre compte par soi-même, tout simplement en gagnant en maturité.

[Salsifi]

Bonsoir,

Concernant ta question d'où est venu l'idée de la fidélité ?, tu trouveras peut-être quelques éléments de réponse ici :

Les mythes amoureux : (3) La fidlit.

Il y a confusion dans mes propos. Vous parlez de blesser ? Je ne vois pas dans mon idée en quoi ça blesserait ? Avez-vous cherché et lu le texte ?

Ton idée peut blesser si la fille n'a pas le même paradigme que toi vis-à-vis du couple et de la fidélité et que tu n'assumes pas ouvertement ton point de vue

J'ai l'impression que tu associes surtout le couple au plaisir charnel, alors que certaines filles vont rechercher un soutien sur lequel s'appuyer émotionnellement ou pour fonder un foyer. Lorsque tu vas voir ailleurs tu prends le risque de les blesser dans leur estime de soi ("je ne vaux pas mieux qu'une autre", "je ne sais pas m'entourer de gens de confiance",...). Tout le monde n'a pas la force d'être imperméable à ce genre d'évènements, il n'y a qu'à regarder certains témoignages sur ce forum ou autour de toi...

Si je peux comprendre ta vision des choses (mais je ne comprends pas pourquoi tu ne l'assumes pas vis-à-vis de la gente féminine), je peux comprendre aussi celle de la fille et sa blessure pour en avoir fait durement les frais (si tu veux en savoir plus je peux t'en parler par MP, je n'ai pas envie d'étaler mon histoire personnelle sur ce topic).

En espérant avoir pu t'aider...

Salsifi

[krsone]

@Stéphane Pierre Valmont: Je sais pas si j'ai du caca dans les mirettes, mais je capte pas: tu demandes s'il faut être fidèle (donc engager des LTR exclusives) tout en trompant ? ou bien s'il ne faut justement pas se mettre en couple et avoir des FF ?

Parce que tous les Suppléments au voyage de tous les Bougainvilles du monde n'ont pas éclairci ce point, me semble-t-il.

[Antillas]

la fidélité c'est abstrait comme notion, pour certaines personnes, être fidèle c'est ne pas adresser la parole au moindre membre du sexe opposé. Pour d'autres on est fidèle tant qu'on ne se fait pas prendre la main dans le sac... il n'y a pas de définition universelle, donc j'ai envie de dire à certains membres de ce forum: Svp, soyez un peu tolérants, votre façon de penser n'est pas forcément la seule valable. Et les commentaires du style " t'es pas fidèle donc t'es une merde" (j’exagère à peine), c'est tout sauf constructif.