[minuit]

Envoyé par Meyrana

Minuit, je suis désolée si je t'ai vexé, mais comme je te l'ai dit, ce n'est pas un jugement de personne, simplement ma réaction (franche et directe) par rapport à ton discours.

je ne suis pas vexé,et ne voie aucune raison de l'etre. c'est un débat auquel je participe avec envie.Si je me sentais trop réducteur et tranchant je ne participerais pas.

Heureux de pouvoir débattre dans le respect et le dialogue.


Je pense être plutôt bien placée pour savoir si je le trouve offensant ou pas, et c'est le cas en ce qui me concerne, donc je choisis de ne pas y répondre car il ne me correspond pas, voilà tout.

Bien entendue que tu est la mieux placée pour donner ton avis! Je ne remet pas en question ton opinion sur mon discour. C'est la raison pour laquelle je commence mon post par : *********** non je ne pense pas. C'est un échange!

tu penses :mon discour est une offence et tu argumentes
Je réponds : non,je ne pense pas et j'argumente également.


Je suis à l'écoute de tes avis,opinion ect car dans tout dialogue apportent ses fruits positif.

Je te sens un peu "arreté" meme si le mot est un peu fort sur certain échange.
Je peut me tromper. mais c'est la sensation que j'ai.

[Meyrana]

C'est vrai que j'ai parfois du mal à changer d'avis, mais saches que je suis profondément soulagée de pouvoir échanger de façon aussi civilisée
Même si je n'adhère pas ou que je ne commente pas, ça ne m'empêche pas d'écouter !
Merci à toi

[Holistic-Feline]

Et bien voilà, j'ai ma réponse!

Donc tu n'exclus pas de souffrir mais tu feras en sorte que ce soit le moins possible lorsqu'il doit y avoir séparation (tes deux exemples étaient important pour comprendre concrètement ce que tu entendais par là, à mon sens, il est clair que dans ces deux situations il valait mieux arrêter... et tu l'as fait).

Mes mots n'ont aucune valeur cela dit, il ne faut pas se sentir brusquer, ou plutôt désolé si s'en était le cas...


Les exemples concrets en disent beaucoup plus que les concepts et toutes autres théories. Je peux t'affirmer que de mon point de vu, tu sembles avoir une très bonne vision du couple que je partage, même si dans les mots je ne m'y suis pas retrouvé, dans les actes cela me semble identique à ce que j'applique. Comme quoi la communication est tout un art, servez-vous en différemment et deux personnes du même avis se retrouve dans un débat à confronter leur idée quasi identique sur le thème choisi, ahah.

Évidemment on vit tous des choses différentes... mais on reconnait un fond, une trajectoire qui vise un but parfois très proche et même comparable les uns par rapport aux autres (ou bien totalement opposé, mais "visible").

Malgré le ressenti possible, mes postes n'étaient pas offensif .

[Meyrana]

^^
Je sais que les postes n'étaient pas offensifs, sinon je me serais défendue avec une vigueur que tu n'aurais pas pu rater
Simplement, je ne pouvais pas valider qu'on m'assimile à une femme insensible, aussi ai-je pris le soin de démontrer combien cette adjectif était faux, dans mon cas (hou, l'égocentrique !)

Merci beaucoup pour ces échanges. Cela m'aura au moins forcée à me mettre au clair avec moi-même.
Par contre, il va falloir que j'arrête de théoriser, parce que ça me rend ronchon

[CarreRouge]

Bonjour chère collègue trentenaire,

Envoyé par Meyrana

Et bien, pour moi, le couple sert à évoluer.

Et par corolaire le célibat ferait régresser ?

Envoyé par Meyrana

L'être humain n'est pas fait pour être seul, mais ce n'est pas pour autant qu'il est fait pour être monogame.

Je ne suis pas non plus d'accord : l'être humain est prédisposé à ne pas être seul. Mais "prédisposé" n'est pas "imposé". Donc tu as des cas (rares certes) de personnes heureux de vivre seuls (les ermites quoi )

Envoyé par Meyrana

l'être humain évolue, le couple ne dure pas éternellement pour la simple et bonne raison que nous ne sommes pas éternels, et encore moins éternellement les mêmes

Yes !

Envoyé par Meyrana

Donc le couple n'est pas une finalité ! Il n'est qu'un outil, un passage, une période de nos vies qui se prolonge plus ou moins longtemps, qui nous apporte plus ou moins d'évolution, et qui se répète plus ou moins souvent.

Brouchpfrrrr... (c'est le bruit que je fais quand j'avale un café de travers en lisant devant mon ordi'). Le couple = un outil ??? Non c'est une abstraction, une vue de l'esprit. Face à un monde terriblement complexe nos cerveaux cherchent à en donner une vision simplifiée et pour cela il catégorise les choses et les évènements. Entre "être célibataire" et "être en couple" il n'y a biologiquement aucune différence d'évolution. Psychologiquement, il y aura des différences mais elles ne seront pas forcément pire dans l'un des cas.
Par conséquent, le célibat est aussi une forme de "passage" qui "nous apporte plus ou moins d'évolutions".
D'ailleurs rompre peut très bien rendre une personne heureuse de revenir à une vie de célibat.


Bon là je sens que je vais encore écrire un pavé donc je vais m'arrêter là.
A+

[Canelle]

Envoyé par Meyrana

J'ai même ajouté que je préférais ne pas souffrir, et encore d'avantage ne pas FAIRE souffrir, mais qu'à mon sens, rester dans une relation morte est encore plus douloureux pour les deux. Donc oui, si ça ne va plus, je m'en vais.

Parce que oui, pour moi, partir nécessite non pas de l'insensibilité mais du courage. Rester lorsque ça ne va pas fonctionner, c'est de la lâcheté, ni plus, ni moins.
D'un autre côté, partir parce qu'on a peur de son ombre, ou parce qu'on a peur que ça marche, c'est lâche aussi à mes yeux.

Tiens... après ce que je viens de t'envoyer en privé, c'est étonnnant que je tombe sur ça exactement. C'est exactement là que j'ai un doute et que je ne sais pas de quelle situation il s'agit.

De près ou de loin, je sens qu'on se pose le même genre de questions et que les réponses que tu trouves peuvent me faire avancer aussi, merci sincèrement d'avance.

Marie

Edit : Moi aussi je prends mal l'idée qu'on me considère comme quelqu'un d'insensible parce que j'ai le courage d'endosser la responsabilité de mes choix, et de les justifier au moins par ma propre lâcheté, si besoin. L'insensibilité c'est autre chose encore, je crois.

[Holistic-Feline]

Envoyé par Canelle

Edit : Moi aussi je prends mal l'idée qu'on me considère comme quelqu'un d'insensible parce que j'ai le courage d'endosser la responsabilité de mes choix, et de les justifier au moins par ma propre lâcheté, si besoin. L'insensibilité c'est autre chose encore, je crois.

Il faudrait peut-être restituer les choses dans leur contexte quand même avant de parler d'être "considéré comme étant insensible". Je le dis car c'est tout juste moi qui en avais parlé :

Et cela exclu donc l'attachement? Tu es donc une femme insensible et si quelqu'un doit souffrir ce ne sera pas toi? Alors comment comptes-tu tirer les bénéfices de ce qu'un couple puisse t'apporter?

C'est ce qu'on appelle "tenter d'évoquer quelque chose par des interrogations".
Les mots n'expliquent pas tout et ne disent nullement la vérité sur quoi que ce soit, ce ne sont que des idées .

De plus, se dire "avoir le courage de faire un choix" n'apporte pas forcément quelque chose de positif : je choisi d'éclater un type car il m'insulte, j'ai eu le courage de faire ce choix, je l'assume... mais si j'avais utilisé un autre moyen ça aurait pu être beaucoup mieux aussi. Ce que j'veux dire par là c'est que les mots donnés sans exemple ou explications concrètes... ben ça n'évoque pas grand chose finalement. C'est de plus en plus fréquent je trouve ici...

[Just1]

Bonjour,

J'interviens dans le débat en n'ayant pas tout lu (désolé c'est trop long) si ce n'est le post de départ. La question est interressante et la réponse est plus simple que l'on ne le croit....

Je vais faire de la psychologie de trottoir (ou de zinc) assez facile.

Imaginer une terre sans rien (avec des herbes des arbres et un peu de faune). Et un homme (ou une femme) completement nu. Si vous êtes cette homme ou cette femme que faites vous en premier.

1 - Vous cherchez à manger besoin primaire de base à assouvir.
2 - Vous cherchez à vous vétir. Même si il fait chaud la journée il fait peut-etre froid la nuit
3 - Vous cherchez un logement. Une base pour vos poser dans un environnement qui vous permet de vous ravitailler régulièrement.
4 - Si les 3 premiers besoins sont satisfait vous allez chercher à vous reproduire.

l'Homme (au sens mammifère) est un animal. Votre cerveau est découpé en 4 parties distinctes disposé en surcouche. Le cerveau reptilien (la première couche) contient vos instincts les plus bas, les plus primaires. Ces réflexes sont issues et proviennent directement de votre ascendance (sur des milliers d'années). Ce sont des automatismes inconscient.

Maintenant si vous allez plus loin et aller chercher vraiment plus profond dans les raisons. Vous êtes né dans une sorte de schéma familial communautaire (qui s'est plus ou moins bien passé). En vous retrouvant seul, vous essaierez de vous entourer pour reproduire ce schéma de base qu'est la cellule familiale.

Envisagez une longue relation s'est inconsciemment chercher à se reproduire (un enfant se fait à 2...) mais aussi et les raisons sont à chercher encore plus loin en psychologie à éviter de vivre seul, à construire un projet de vie à deux et à un épanouissement personnel dans cette relation.

Si vous êtes dans un rameur deux places, tout le challenge sera de trouver un partenaire capable de ramer, dans la même direction que vous, selon la même cadence et sans heurts. En couple, ce n'est pas un qui s'adapte à l'autre, ce sont les deux qui s'adaptent au duo par le biais de concession et d'avancée.

Il peut bien sur y avoir des moments de doutes, des moments ou la relation ne va pas bien et c'est à ce moment que vous faites le ratio sur ce qui a été investit et ce qu'il faudra investir pour faire redémarrer la dynamique....

@+
Just1

[CuisseDenfer]

Hello Meyrana et à tous et b.a b.s!



Je n’ai pas lu tout le pavé de ces 3-4 pages car le débat devenait « complexe » lol et je préfère rester terre à terre mais je vais te donner ma vision de la finalité du couple tu me diras ce que tu en penses.

Je suis presque d’accord avec toi sur un seul point. L’être humain n’est pas fait pour être seul. Si je dois résumer ton first topic en une phrase la voici ; « Dans notre vie, célibataire ou en couple cela dure plus ou moins longtemps car cela fait partie d’un cycle vertueux ou non-vertueux car elle nous permet de nous évoluer, se développer soi-même et inter-agissons avec notre entourage. »
Là où je ne te suis pas c’est ta perspective de vision de la finalité du couple.
Un couple peut être éternel jusqu’à la fin de leurs jours si et seulement si on a trouvé sa perle rare.
Toutefois, je connais une personne qui semble plus heureuse en étant seule plutôt qu’en couple dans la vie. Ce qui ne veut pas dire que la solitude est une « mauvaise fin » en soi. L’épanouissement et le bien-être réside dans la personnalité des gens et SURTOUT dans l’environnement dans laquelle la personne est.
Poses-toi la question, la finalité d’un couple est-ce vivre heureux et s'aimer jusqu’à la fin de sa vie ? ou un passage « obligée » qui trace (une étape de) notre destin, notre savoir-être ? eh bien, les deux me diras-tu. Gandhi disait « vos devez être le changement que vous souhaitez voir dans le monde »
Yes of course but last not the least !

La société veut que nous soyons, dans une certaine « norme » voir même superficiel : être mariés, propriétaire d’une maison, une voiture, des enfants, un chien, voir une maison secondaire en province etc…bref, « happy days ». frise chronologique d'un couple, mode d'emploi, à démontrer (?)
La finalité d’un couple est en 2 phases : 1.une réduction non-negligeable de leur propre liberté au profit et afin d’assurer sa descendance. 2.Se multiplier, s’agrandir pour avoir une vie bien remplie. Des couples se forment, se séparent, se reforment etc….LTR ? why not pour enfin arriver à l’étape « finale et unique (me direz-vous) , se passer la bague au doigt ! oh mon dieu ! C’est alors que nous nous marions en jurant fidélité dans la douleur, le malheur, la joie et la bonne humeur….Bref, s'aimer.


Mais pourquoi tant de tentations, de volage, d’opportunités, d’ocazz ? le fait d’être un couple n’est qu’un passage (à niveau ?). 1 et 1 ne font qu’un ! la finalité d’un couple n’est pas forcément qu’un passage il ne faut pas généraliser même relativiser (comme pour presque tout) car la nature humaine est corrompue . Si l’humanité serait un peu plus « disciplinée » càd dans un monde où les gens seraient « droits » alors la finalité d’un couple serait plus uniforme pour tous….sinon mais qu’est ce qu’on se ferait ch… ! le monde est un paradoxe…


Pour terminer, ton topic me fait penser bizarrement à une chanson de Tryo où je vais terminer mon post par ces paroles du groupe:

"Toi et moi dans le temps, au milieu de nos enfants,
Plus personne, plus de gens,
Plus de vent, on s'aime."


CuisseDenfer

[Meyrana]

Envoyé par CarreRouge

Bonjour chère collègue trentenaire,

Salut !

Envoyé par CarreRouge

Et par corolaire le célibat ferait régresser ?

C'est une conclusion à la fois hâtive et réductrice, en plus d'être fausse. Ce n'est pas parce que le couple permet d'évoluer que le célibat serait son opposé. Je reviens sur mon terme d'expérience : les deux sont des expériences différentes et complémentaires (et sont d'ailleurs loin d'être les seules expériences émotionnelles dans la vie d'un être humain).

Envoyé par CarreRouge

Je ne suis pas non plus d'accord : l'être humain est prédisposé à ne pas être seul. Mais "prédisposé" n'est pas "imposé". Donc tu as des cas (rares certes) de personnes heureux de vivre seuls (les ermites quoi )

Là je ne vois absolument pas la contradiction avec mon opinion. Le couple est une opportunité que l'on choisit ou pas d'embrasser, ni une obligation, ni une vocation, ni une contrainte (surtout pas). Donc pas compris où est l'opposition, là.

Envoyé par CarreRouge

Brouchpfrrrr... (c'est le bruit que je fais quand j'avale un café de travers en lisant devant mon ordi'). Le couple = un outil ??? Non c'est une abstraction, une vue de l'esprit. Face à un monde terriblement complexe nos cerveaux cherchent à en donner une vision simplifiée et pour cela il catégorise les choses et les évènements. Entre "être célibataire" et "être en couple" il n'y a biologiquement aucune différence d'évolution. Psychologiquement, il y aura des différences mais elles ne seront pas forcément pire dans l'un des cas.
Par conséquent, le célibat est aussi une forme de "passage" qui "nous apporte plus ou moins d'évolutions".
D'ailleurs rompre peut très bien rendre une personne heureuse de revenir à une vie de célibat.


Bon là je sens que je vais encore écrire un pavé donc je vais m'arrêter là.
A+

Bah oui, un outil. Ca ne l'empêche pas d'être abstrait. A ce sens, la pensée est un outil qui permet de rationaliser nos expériences, par exemple (dans une certaine mesure, et c'est loin d'être une définition exhaustive et complète, blablabla).
Pardon, mais le couple entraine des modifications biologiques. Moi j'ai pris du poids à chaque fois
Et oui, je suis totalement d'accord sur le fait que le célibat est aussi une forme d'expérience, très enrichissante, et d'ailleurs je suis en plein dedans, c'est pour te dire. Mais encore une fois, je ne vois pas où est la contradiction entre nous !



@Cuissedenfer, je suis d'accord avec à peu près tout SAUF la conclusion.
Ca veut dire quoi, "droit" ? Je suis contre la définition de la non-exclusivité sentimentale / émotionnelle comme une tare de l'humanité.